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陳委員超明：（15時49分）兩位院長好，首先有請行政院卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：陳委員好。 |
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陳委員超明：卓院長好，感謝你們的關心。 |
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卓院長榮泰：平安、平安。 |
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陳委員超明：卓院長。美國川普關稅戰的大刀一揮，搞得世界經濟貿易的秩序整個非常混亂，天昏地暗、頭昏眼花，人家說他是關稅戰，就像核子彈一樣。這一段期間，我看到臺灣也有一個核子彈，這個核子彈就是你在4月13號，在民進黨「人民是頭家」政策宣講臺北場時講出來的話，讓我非常訝異，你很大膽，而且可能是講真實的話。這裡面主要有五點內容歸納，卓院長說總統賴清德非常清楚臺灣未來的走向，要建立臺灣的主體性與臺灣的安全經濟網；第二個，卓院長說賴總統說臺灣隊是世界隊，臺灣要走向美國，脫離中國，不走回頭路。 |
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卓院長榮泰：走向世界才對，不是走向…… |
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陳委員超明：沒有，你講的喔！走向美國，這裡面寫的，你仔細去讀。再來，卓院長說臺灣隊就是世界隊，臺灣隊不會是中國隊，要告訴中國政府，臺灣不走回頭路、臺灣不走冤枉路、臺灣不會走錯路。再來一個重點，希望臺北城是真正的國家首都，而不是一個跟中國大陸牽扯不清的臺北城，首都要有首都的氣魄。還有一個重點，就是讓政府在這90天做好準備。我就這五個你重要的內容來請教我們卓院長，你剛剛講的裡面，我只說你這場演講，第一，卓院長，你這是為了發動大罷免的一個政治語言，還是為了美國關稅談判宣示效忠美國的語言，還是你內心真正的想法，準備推動與用行動來跟中國大陸全面脫鉤斷鍊，禁止所有的交往、交流，是為了要來對付中國為境外敵對勢力的具體作為？跟我說實話，我看到你這篇文章，我很緊張，表示我很注重你這篇文章的內容，你這條先回答我，到底這三項你是哪一項？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們政策的宣講跟大罷免是無關的，我們講的是政府的政策，以及中央政府總預算…… |
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陳委員超明：跟罷免無關就表示不是政治語言喔！不然就是第二項跟美國效忠的？ |
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卓院長榮泰：不是，我們不是要走向美國，我說臺灣是世界隊，臺灣要…… |
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陳委員超明：你在哪裡講得慷慨激昂，看你講成這樣好像是真的，在這裡跟我們說不是…… |
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卓院長榮泰：沒有、沒有，臺灣轉向、面向海洋，走向美國，這個是對的。 |
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陳委員超明：沒有啦，我問你這三項，你跟我說一下嘛，我抓不出你的意思，真正的含義在哪裡？ |
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卓院長榮泰：臺灣轉向、面向海洋，不能只向中國這一方，面向海洋、走向世界。 |
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陳委員超明：我這裡面有這一段，我看過了，但是我重點是這一段面向海洋有好幾種，背對著它面向海洋，臺灣海峽也是海洋。 |
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卓院長榮泰：面向海洋、走向太平洋。 |
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陳委員超明：你現在……我很尊重你…… |
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卓院長榮泰：前一句是臺灣轉向…… |
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陳委員超明：但是我覺得你越來越會狡辯了，巧辯跟狡辯。 |
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卓院長榮泰：第三個…… |
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陳委員超明：來，再第二項，好，你跟我說面向海洋，就不敢跟我實際的事情…… |
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卓院長榮泰：是要走向世界啊！ |
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陳委員超明：因為這篇文章可能比一個核子炸彈還要厲害。再來，卓院長你說要告訴中國政府，臺灣是美國隊，不會是中國隊…… |
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卓院長榮泰：臺灣是世界隊。 |
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陳委員超明：臺灣要走向美國、脫離中國。我不敢亂寫，我全部依照你講話的內容寫，所以卓院長，我再跟你請教，這種講法從你行政院長的口中說出是非常重要，而且非常嚴肅的，是不是為了賴總統520就職一週年演說的預告與鋪陳，要正式告知中國大陸那一邊，臺灣要準備宣告獨立，跟他們都沒關聯，互不來往？ |
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卓院長榮泰：我們現在在講的是經貿政策。 |
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陳委員超明：經貿政策，你只有經貿政策而已？ |
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卓院長榮泰：而且我內心裡唯一的想法就是臺灣是世界的臺灣，臺灣不會是美國的臺灣。 |
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陳委員超明：既然這裡面的意思我們可能解讀到現在，你也不敢講得很清楚，因為太模糊了。 |
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卓院長榮泰：我很清楚、我很清楚。 |
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陳委員超明：你有宣示我們要面向著太平洋，這邊臺灣海峽不管，你有氣魄、有膽量，你現在把ECFA停掉，表示你的氣魄，你們現在說要脫離中國大陸嘛！報告院長，世界只有我們臺灣很積極，脫中入北，我們趕快跳出來，我把整個報紙仔細看，用AI蒐尋，還沒有一個國家講過要脫中入北，只有臺灣非常積極表態，不然…… |
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卓院長榮泰：我們講的是…… |
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陳委員超明：賴總統已經把大陸認為是境外的敵對勢力，不然你有那麼大膽及氣魄說ECFA都不要，我不跟你牽扯啦，你敢不敢？ |
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卓院長榮泰：我們講的是從西進、南向、東拓到北合，脫中入北，說脫中入北這句話是一個學者在專案報告當中所用的名詞。 |
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陳委員超明：你不能這樣跟我說，你現在推給學者，你政府官員裡面的報告都寫了「脫中入北」，我到底要聽誰的？ |
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卓院長榮泰：他是引用專案報告裡面的一個名詞。 |
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陳委員超明：好了，時間有限，這樣吵會講不清楚，你們現在常常模模糊糊，你看你們幾個報告裡面有沒有脫中入北，你說學者講的，我說官員講的，你又不承認官員講的，我們謀定而後動啦！不能這樣…… |
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卓院長榮泰：所以我也從來沒有講過臺灣是美國隊啊！ |
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陳委員超明：我是非常尊敬你。 |
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卓院長榮泰：臺灣是世界隊。 |
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陳委員超明：我今天問這些問題沒有什麼，我要抓出你真正的內涵及心中的思想與想法，卓院長你再好好聽，你說希望臺北城是真正的國家首都，而不是一個跟中國大陸牽扯不清的臺北城，你這整篇文章下來，我覺得是一篇獨立宣言，我現在要問你，現在臺北城是要當中華民國的首都，還是要當臺灣獨立國的首都？你說清楚，好讓我們有依循嘛！ |
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卓院長榮泰：我們現在都在中華民國的憲法底下。 |
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陳委員超明：以後會不會變成臺灣獨立國的首都，這要說清楚。 |
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卓院長榮泰：現在我們沒有任何這樣的…… |
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陳委員超明：你們現在常常是，我要用到中華民國就用，但是你們在任何場所都不談中華民國，臺灣獨立、臺灣勇敢、臺灣往前衝，沒有意思啦！一個政黨要實實在在啦！政權隨人執政，有本事你去拿，我一直看這個幾十年了，心中的感觸非常的深，今天如果要把你們批評得很難聽，也沒有必要，像剛剛你說惡的起源在哪裡，沒有什麼惡的起源，政黨輪替就是互相矯正，說這些不是在講道理，我們臺灣要好，百姓要好好過日子，大家實實在在，腳踏臺灣的土地，替臺灣民眾想，我比較擔心的，卓院長，當然你這邊不是談經貿政策，大罷免案就是政策，政治的政策，不是經濟政策，我現在跟你說，你說要讓政府90天好好準備，你這是在說免關稅的時間，但是我的想法跟你不一樣，你現在說為與美國做好關稅談判準備90天，我看不是，你們要準備為大罷免案成案以後罷免在野黨的立委，你們要做好準備，你的內容其實驗證起來是這樣。 |
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卓院長榮泰：不對，不對。 |
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陳委員超明：不可能啦！我們大家站在這個舞臺上講話都講得很激動，講到你心中的想法，你都不承認。 |
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卓院長榮泰：罷免這兩個字跟罷免這件事從來不在行政院任何討論當中。 |
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陳委員超明：現在民間在傳，說執政黨選輸就要翻桌，要完全獨裁，準備把臺灣從平時要帶入戰時，有賴17條、有恢復軍法審判，再來要反滲透法，再來就是要推動立法院大罷免，準備消滅在野黨。院長，我們做1年，我做7屆的立法委員，如果我做不好，他們還會再選我嗎？你也知道我這個背景能選上也不簡單，七十幾歲了，我還有一個官司，我還是照常，這就是我們平常做事情要腳踏實地。你們現在要取得立法院的多數，大家在說你們要推動國安法的修法，要進一步宣布國家緊急狀態，之後進入戒嚴，再來就要走向臺灣獨立，現在民間大家都在跟我說，無緣無故，立法委員辛辛苦苦選舉、當了1年，你們說我們很差，我們差在哪裡？你說預算，你知、我知、大家心知肚明，有刪除什麼預算跟我說，沒有嘛！幾十年了，大家怎麼會不知道？你把凍結預算跟民眾講成刪減，凍結預算民進黨的立委有提，國民黨的立委有提比較多，那是大家要表態一個意思而已，你們把它扣為真的事實，這樣的政黨要怎麼相信？我希望在你擔任院長期間，最好大家能平平安安、過好日子，不要讓百姓這麼擔憂，民間非常焦慮。 |
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我跟你說的是實在話，有人跟我講你以前眼睛很柔和，現在變得很嚴肅，你的一個好朋友跟我這麼講，可能壓力大，但是顧好臺灣的百姓很重要。我講完了也得不到你的答案，你說你講的話不是政治問題，而是經濟問題，問的問題你模模糊糊帶過，但是卓院長你這篇文章出來，我是讀了三、四遍，一直讀，我要了解你們真正推動的政策要做什麼，了解你內心的含義，我相信跟我今天要問的問題已經差不了多遠了。 |
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再來是談到安全，我們臺灣有一句話「千金買厝，萬金買厝邊」，現在所有的智庫都說臺海兩岸完美的風暴要形成，我希望要深思、要熟慮，大家看要怎麼好好來談，世間沒有什麼人比較厲害，大家平安，大家會講的就儘量講，包括臺灣內部的政治狀況也是一樣，看了1年，我不知道現在怎麼會變成這樣，那些網軍講的哪個是真的？我是很老實的人，我是很實在在講話，你叫我說假話，我不敢說，我只是很期盼…… |
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卓院長榮泰：臺灣不是要走向美國，是走向全世界，我們從立足臺灣，布局全球、行銷全世界…… |
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陳委員超明：沒有啦，你每次都跟我說走向美國，我也有跟你說走向全世界。 |
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卓院長榮泰：是臺灣轉向，面向海洋，走向全世界。 |
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陳委員超明：你走向美國，脫離中國大陸…… |
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卓院長榮泰：那是我們在經濟上要自主、安全。 |
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陳委員超明：你還強調我們不走回頭路、不走什麼、不走什麼，這意義很清楚了。 |
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再來我要說我們地方的事情，今天聽說你們把預算裡面主計處全部補助減額50%，我接收到這個資訊，好，照你們的來，大家都照這個法律做，你們全部都減50%，地方受到影響，剩下的經費，事情都無法做，不要這麼做，該給就給，你們執政黨要有氣度。 |
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我現在再談到苗栗大矽谷計畫，需要行政院出面協調，在推動過程中，苗栗縣很積極，報告院長，苗栗縣窮怕了，所以我們在努力奮鬥，要改變苗栗縣，這裡面沒有主管機關，你仔細看一下，龔秘書長以前在國發會，還有請國發會主委幫我們協調這件事情，因為大矽谷計畫是上位計畫，國科會又不敢擔當，因為我們那兩塊科學園區加起來差不多300公頃，科學園區快要150公頃，剩下的150公頃不敢做，勇於擔當、勇於任事，你跟我打勾，一直打過去，我讓院長了解苗栗的狀況，產業何去何從？我跟你說，現在產業是無所適從！臺灣的企業像遊牧民族，你仔細看這個內容。 |
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再來，簡報裡面講4年CPTPP，我在108年11月就提出日本邀請中國大陸、不邀請臺灣，我已經提出警告，結果我們雙邊貿易一事無成。再來，我要講農業的問題，陳部長，沒有點到你，那部分的質詢我改天找你。 |
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院長，一切拜託了，謝謝！ |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳超明委員的質詢，謝謝卓院長、經濟部的備詢。 |
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接下來我們請黃建賓委員質詢，張宏陸委員請準備。 |