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吳宗憲 @ 第11屆第3會期第9次會議

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00:00:06,121 00:00:13,605 好 謝謝院長那我們麻煩行政院院長麻煩再請左院長備詢院長午安在進入有關民生議題的質疑之前我先放一個短暫的
00:00:33,411 00:00:53,970 工會的評估 如果國產廠商關閉造成零組件的廠商外移的話這個產值會到847億那從業人員大概是8.26萬人所以我想光是汽車業損失就847.7億我想請問你們這880億是自己估算出來的還是真的我沒有估這個請問你引述的這些資料是從哪裡得到的
00:00:54,210 00:01:03,383 沒關係啦 因為你們就有一些對外的新聞稿裡面新聞的部分 委員你是不是新聞的部分你如果是這樣子的話 可以跟我們直接要那我們來跟你做一個比較具體的報告新聞的報告 新聞的部分我想
00:01:08,300 00:01:28,939 院長在這邊先跟院長說明一下因為上次我們在質詢的時候經濟部長質疑我們的數據哪裡來我是認為說我這個人是不接受反質詢我也不認為說官員到國會說謊雖然說大法官認為我國非常特殊的官員到國會說謊沒有責任有別於
00:01:29,600 00:01:43,205 而一般像日本、美國、韓國等等關於到國會說謊都是很嚴重的負很嚴重的責任甚至刑責其實我們當天的數據來源是經濟部產發署所發布的而且是中央社也有發布所以我當時有說
00:01:44,745 00:02:12,645 媒體也有而且是經濟部的但是您的閣員您的閣員竟然現場質疑我們的數據哪裡來那當時院長當然我知道院長的角度不可能知道一些很細的數據這我可以了解但是院長您就跟著講說委員雖然言論免責但是不代表可以不用經過查證那我在這邊先跟院長報告一件事情您的官員在您面前卻不說真話
00:02:14,008 00:02:14,590 那我的數據
00:02:16,004 00:02:42,591 我們在跟我同仁討論數據的時候我們都再三的去匯聚反覆的去確認數據的來源那在質詢完畢之後我們也再三的確認這數據就是經濟部產發署所提出來在稅事支出評估報告裡面就有那我不懂說一個經濟部長陪著院長到立法院來接受質詢的時候卻可以在院長面前說謊來騙自己的院長長官那讓院長長官也因為錯誤的訊息然後來這邊
00:02:45,492 00:03:03,340 認為國會的議員呢就算有言論免責也不應該未經查證所以我在這邊先跟院長報告有這件事情那也請院長將來在挑選自己閣員的時候能夠盡量找不會說謊的人那本來今天如果今天經濟部長來我是不會讓他上台因為我不喜歡跟會說謊的人
00:03:04,901 00:03:25,808 跟他談話那如果說經濟部長覺得自己當時是一時不察記錯數據那也代表了他不是那麼的認真因為他其實來這邊備詢的時候是不是應該要了解數據那我自己也擔任過政務官那我在接受議員質詢的時候確實有些數據我可能也是有點模糊但是我模糊的部分我絕對不會去反駁議員說你這數據哪裡來哪裡弄錯去做這樣不應該的反質詢
00:03:30,450 00:03:47,078 那以上就是我跟院長報告那請院長在面對這些閣員的時候是不是請閣員上班能夠更認真一點搞清楚自己在做什麼事情好 謝謝院長那院長 因為最近發生很多事情那我們台灣其實政治太多了 民生太少
00:03:48,219 00:04:07,559 執政黨執政這九年其實我們都覺得說是不是我們應該更關注民生多一點點那我覺得歷史它其實是一個很重要的東西它其實會讓我們去見往知來嘛那我就最近看了一下就是我們的賴總統他當年在當行政院院長的時候其實他有到立法院來拜訪
00:04:08,980 00:04:38,040 在野黨黨團 那在野黨黨團其實就有送他四個字 厚德載物那我們是希望說呢 我們希望說當時的賴院長對於這個國家的精神就像大地一樣能夠厚實才能夠承載萬物那當然啦 賴院長當時也給我們一個非常溫暖的回應他說會更進一步的請教國民黨的寶貴意見希望在重大政策上面能夠朝野合作然後行政院跟立法院也能夠好好的合作
00:04:38,900 00:05:04,994 這是他當時的一個狀況但是我們看到今天行政院跟立法院其實是蠻強度的對抗那院長您是法律人說真的我以前對院長的印象真的非常非常好院長也是我們所有法律人我覺得甚至是我們偶像標竿級的人那院長之前在民進黨裡面被稱為大師兄不是沒有原因的因為院長其實是講道理
00:05:05,374 00:05:33,836 而且是非常和氣的人他不會像有些人他就是永遠針鋒相對所以這是院長我一直以來對您的看法是如此所以我在第一次質詢您的時候我有說您是這個我民進黨的大師兄那我也蠻希望您能夠做我們全民的大師兄那我想請院長一個問題最近有一個人說他說大罷免是惡的循環民主政治應該是互相妥協
00:05:36,358 00:05:53,205 大罷免其實它是浪費社會資源和時間削減台灣的優勢和能量公務員更難置身度外別無選擇他只能跟著走反而造成集體的無力感院長您認不認同這句話大罷免是惡的循環這句話嗎是
00:05:55,287 00:06:09,733 那要看這個二的循環的起點在哪裡因為我剛剛其實念了整段好吧 那沒關係我想講剛剛這句話的人是謝長廷前大使那你以前也被認為是謝系大師兄的領導人物
00:06:11,033 00:06:35,946 那我也是希望說您跟謝長廷的想法不要有那麼大落差那這段時間我們看到民進黨很多很優秀的前輩像陳水扁 呂秀蓮 謝長廷 林卓水等等的其實都對最近的一些作為發出一些不一樣的建議那我也想說 院長我們需要的是大團結不是大惡霸 不是大罷免所以我一直希望說我們能不能夠為我們這塊土地 台灣
00:06:36,946 00:06:59,741 台灣是我們的母親台灣她孕育我從小到大都在這塊土地生長所以我也很願意行政立法之間多多的溝通協調我要再次謝謝韓院長兩次促成我們跟黨團都有接觸而且我現在已經安排在下禮拜一我會親自拜訪朝野各黨團希望堅持支持這個特別條例您的想法也是很正向但是做法
00:07:00,714 00:07:23,371 我是覺得可以再多思考是否我們應該朝向大團結的方向去走因為台灣就這兩千三百五十萬人大家應該要好好的團結一致的對外好那並不能說現在我們眼睛一張開什麼都政治外交的困境也是政治國際關係的問題也是政治國內的民生議題也是政治什麼都搞政治
00:07:24,318 00:07:46,567 那我覺得這樣是不對的我還是希望走回剛說的後得載物一切以蒼生為念那我們現在談一些民生的議題我想最近我們一直在走綠電綠電有一個伴隨很重要的是儲能廠院長知道嗎 儲能廠 儲電的設備綠電一定要搭配著儲能廠才有意義
00:07:47,427 00:08:05,943 那我不知道您知不知道在雲林高雄屏東台南有蓋了很多儲能廠但是都發生非常多的抗爭像高雄鳳山那個牛草堡那個儲能廠在2023年2月簽完約之後就開始抗爭就一個月後市府就把他停掉所以
00:08:07,304 00:08:33,203 我看到這有一個問題啦就是大家考量的是安全問題因為離電池包裝有狀況它很容易就會著火所以呢現在的狀況是我看到這個法規非常的混亂主管機關也非常的混亂譬如說工廠要建設備那要環境不環評那地商政府又有地方自治條例那地方自治條例就會要求這些廠商要提供相關的資料那再接下來呢
00:08:34,164 00:08:53,585 申請的文件中又還要有消防主管機關就是內政部消防署他要依據那個提升儲能系統消防安全管理指引的標準去審核然後再來最後才是經濟部標準局他看看有沒有符合國家的標準但是作為主管機關的能源署他卻只有一個
00:08:54,506 00:09:23,849 行政命令就是並往行儲能系統設置區域還有設置安全規範它變成它的位階只是行政命令所以這個東西會讓大家反而會去擔心安全性的問題我現在在講的是民進黨政府積極希望推動的綠能綠能需要有儲能廠搭配但是我們對於儲能廠的法規卻主管機關的能源署卻只存在行政命令的階段那我想請教一下這個可不可以去思考去參考像核子反應設施管理
00:09:25,286 00:09:44,780 管治法把他提升到法規範法未接我想請教院長跟委員報告那委員的建立是很具體的那我想這個部分因為儲能的安全會涉及到經濟部以外還有其他的部會的法規那我想我們會後續會參照委員的這個意見我們來找
00:09:48,123 00:10:02,141 拉高層法律未接不能只是行政命令那院長是不是可以一樣就是找一個政委能夠跨部會的來處理來去做這個儲能法專法的設置我不知道院長您知不知此
00:10:05,417 00:10:32,304 因為我剛提到嘛你看環境部地方政府消防署經濟部標準局能源局一堆的公務機關但是在能源局他就只是一個行政命令的位階那是不是我們可以找一個這個政委能夠跨部會的來把他提升到法衛階因為這個也是有利於民進黨的綠能政策能源署經濟部現在如果是在處理這個事情上面
00:10:33,724 00:10:55,495 有遇到跨部會的困難必須其他部會比方土地的取得供給等等那我們會再思考由適當的這個政委來進行協調好 那謝謝院長這真的要有一個政委跨部會的來協調這件事情好 那我再請問有關農業部的事情我想這個美國關稅一樣它也會影響到我們宜蘭的漁業
00:10:57,947 00:11:24,184 我想在座一定也知道我們台灣有一個鬼頭刀鬼頭刀它其實主要的捕魚就是宜蘭、台東跟屏東嘛那依據漁業署它112年統計的資料來看鬼頭刀一年是捕獲4000噸然後美國人還蠻愛吃的但是現在我們外銷美國可能會有兩個事情會卡關第一個就是說美國主導海鮮消費它有一個Fish Choice的
00:11:24,864 00:11:44,840 他在網站揭露各國漁種在那個Safe to Watch海洋永續指標的評價台灣的鬼頭刀被評價為避免選購的紅燈那我想請教一下這段時間雖然1月屬有很多改進計畫漁民也在努力也把資料通知美國但是我想請教部長
00:11:46,081 00:12:13,189 這個Seafood Watch有沒有把我們的鬼頭島解除紅燈的警示我想跟委員報告就是鬼頭島本身我們它有兩個有一些不同的level的標準那第一個是FIP的部分那現在我們也輔導了很多很多漁民的漁船去針對FIP我知道它有沒有解除紅燈的警告然後還有MSC所以它沒有所謂說是紅燈或是什麼樣子就是說你要輸美國的時候你一定要符合一些認證的標章
00:12:14,569 00:12:24,415 所以在產業支持的時候我們特別沒關係啦這樣部長如果你不確定這個就我剛剛跟你講你到你去看那個海洋永續那個
00:12:25,106 00:12:52,333 指標您去看一下目前被列為紅燈而且被評為避免選購的紅燈啦那漁業署要趕快看能不能夠處理把這個解除那這是第一個那第二個呢那個委員我要跟你澄清一下就是說鬼頭刀輸美國他有一些標準然後不符合這個標準的話就不能進口就所謂他的紅燈不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是不是
00:12:54,334 00:13:18,173 歸類為避免選購的商品並不是講到我們抓捕獲漁獲的產品怎麼樣所以我不為難你所以我說你先回去看清楚這個網站的評價那第二個就是關稅的問題啦那關稅呢我覺得還是要因為總是現在對等關稅等等的問題出來會不會造成我們鬼頭島更難銷去美國那是不是說農業部還是要向美國農業部
00:13:20,754 00:13:39,888 一樣就是說要積極的為漁民去談一下那我知道就是上次漁業署在11號本月11號有到那個蘇澳去溝通這件事因為當天我在這邊質詢人沒有辦法過去我知道漁業所提三個方案低周轉金鼓勵外銷到歐盟還有提升冷凍還有那個衛生設備
00:13:42,310 00:14:01,380 那我想請教一下因為漁民現在也不好過那你們所提到的提升漁船冷凍還有衛生設備啊這個部分有沒有可能是由政府來全額補助因為畢竟現在環保意識抬頭漁民然後海洋一些枯竭的問題漁民不好過
00:14:02,461 00:14:19,648 那這些漁業設備呢這些船舶設備上面的那個漁會的冷鏈設備這有沒有可能政府來全額補助他來做我跟委員報告我們已經把因為這次美國關稅的影響已經把我們原來的補助標準從50%提升到60%我們有已經有適度的一個提升
00:14:24,875 00:14:41,857 好吧那就是沒有辦法回答了好那沒關係了那我再跟你提一個就是好吧那另外一件事情至少可以做的就是說我想鬼頭刀這個產品有很多優勢那是不是說可以找那個教育部大家來溝通一下
00:14:42,498 00:15:01,747 既然他這個魚的這個品質也都被大家所稱讚那是不是可以在那種食魚教育的角度一出發協助漁民漁會把這個帶到校園當作是一個那個食材的選項之一最後我想沒時間了最後還是上架場的問題
00:15:03,447 00:15:25,039 那個南方澳漁港目前它沒有上架場那導致我們現在南方澳有700多艘船但是我們現在只剩下一家造船廠還能夠提供漁船上架五條 那個一船道也只剩下三條能用那兩年一小休 五年一大休真的不夠用那麻煩農委會這邊能夠幫忙他們好 謝謝好 謝謝吳宗憲委員的質詢謝謝卓院長