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羅委員明才：（15時7分）韓院長、卓院長以及出列席官員，大家午安。可否請院長請卓院長？ |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：羅委員好。 |
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羅委員明才：卓院長，你好。面對整個國際局勢的變化，因為臺灣是淺碟經濟，事實上，我們都是動見觀瞻。因為關稅的問題，造成整個國內中小企業以及上市、上櫃公司，約一千八百五十幾家公司忐忑不安。截至目前為止，因為我們又多了90天的緩衝期，不曉得院長對於臺灣未來在全世界的經濟定位有沒有思考過？如果他的關稅是維持32%，對我們的影響是怎麼樣？有沒有可能是100%、有沒有可能是50%，或者是也許可以回復到更低的，我們從零關稅開始談起？根據剛剛本席所講的一、二、三種情況，你們可不可以大概回應一下你們所做好的沙盤推演？ |
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卓院長榮泰：如果依照我們現在談判團隊進行談判的目標──爭取國家最大利益跟維持產業在國際的競爭力這兩項來講，我們當然希望從最低的關稅、雙方互等的關稅來談起，最好能夠依照現行的關稅來比較會比較好。同時，第二個比較是我們的關稅絕對不能高於我們的競爭國家，我們的國際競爭力才能維持，所以這兩個標準、這兩個要求是我們賦予談判團隊在談判過程當中，一定要為國家爭取的。 |
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羅委員明才：當然談判的過程當中，我們很辛苦，因為整個世界總是現實的，大、小，還有它的實力是那麼樣地強，我們只能夾縫中求生存。不過在這裡還是要拜託卓院長能體恤民情，畢竟這波關稅下來的話，海嘯第一排大概有二十幾萬人首當其衝，包括做inverter、做PCB、做工具機、做螺絲加工、自行車等等，這些都需要政府的支持，特別我們整個體制是企業靠銀行，銀行要支持企業，企業才能照顧員工。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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羅委員明才：面對這一波如果是維持高關稅的時候，政府是不是可以提出相關的應急措施？過去也曾經提過政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺員工──「三挺」的原則，的確度過了難關，不曉得政府是不是準備好了？ |
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卓院長榮泰：所以我們在9大面向、20項措施裡面，無論是針對工業或是農業，第一個列出的就是金融支持，對於貸款額度、利息減免等等，我們都做了很多，在面對不同的產業、不同的需求方面，甚至對於它的保險，我們也做了要求。另外，我們在租稅方面也降低，甚至降到1%的都有，而且我們在降低行政成本上面，就是政府可以吸收的部分，我們都有。 |
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羅委員明才：對，國難當頭，大家互相照顧、互相扶持，我覺得這個是應該的。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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羅委員明才：而且要大力支持，特別是一般的員工，他如果突然因為企業沒有辦法經營，失去了這個工作，我的天啊！這真的是非常痛苦的事情，所以希望政府未雨綢繆，面對當前的情況，以及未來輔導就業方面，應該妥適的調整。不曉得院長有沒有整個沙盤推演整理過，最需要救的是哪幾類的人？ |
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卓院長榮泰：就是對美國在…… |
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羅委員明才：最需要救的。 |
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卓院長榮泰：衝擊最大的…… |
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羅委員明才：對、對、對。 |
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卓院長榮泰：如果是電子通訊產業，那就是它的伺服器跟顯示卡，這個是最重要的，但您剛剛提到金屬扣件、金屬螺絲這個部分，所以我們在這一次特別條例追溯到3月12號就開始，因為那個時候鋼鐵就課徵25%，已經擴及到它所有的衍生產品，因此我們也擴及到了。如果有我們還沒設想到的，委員可以提供出來，我們可以再行討論。 |
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羅委員明才：是，謝謝。這樣初期聽起來的話，上次講到880億，現在有往上增加了嗎？ |
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卓院長榮泰：930億。 |
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羅委員明才：930億，夠不夠？ |
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卓院長榮泰：這一階段我們希望這樣子，因為它執行的時間設定將近2年9個月，到116年12月31號，我們希望在這段時間內，一方面進行有效的談判，一方面政府對企業就做這樣直接的支持，再來希望企業之間、國際貿易的秩序也會重整，我們也必須做一些調適，這個部分我們多重來進行。 |
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羅委員明才：是，院長有沒有想過美國總統川普心裡究竟在想什麼？ |
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卓院長榮泰：他就是希望降低美國的赤字，讓美國的逆差可以減少，讓美國可以再工業化，這就是他所謂讓美國再度偉大的一個路徑。 |
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羅委員明才：對，美國要偉大，臺灣也不能變小啊！ |
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卓院長榮泰：不會，臺灣…… |
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羅委員明才：我們也希望跟上他的步驟。 |
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卓院長榮泰：讓臺灣的實力更強大，我們就能夠幫助所有世界的國家發展更高科技的經濟跟領域。 |
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羅委員明才：是，我們現在都跟著美國的路線走。我們過去的南向政策或者是西向的政策，現在面對這樣的情況，會不會有所調整？ |
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卓院長榮泰：我們過去從西進到南向，我們現在到東拓，甚至到北合，我們希望四方面都走，但是在這當中，我們希望跟我們民主友盟國家做更多可信任、可信賴的合作，所以在所謂民主供應鏈上，臺灣必須、也一定要扮演一個重要的角色，臺灣在高科技製造業的領先地位，讓我們現在更有實力讓自己強大。 |
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羅委員明才：所以我們為臺灣的一些表現而驕傲，但是有一點要提醒院長，「人是英雄、錢是膽」，很多臺商和企業家出去，事實上都是赤手空拳、靠一己之力，政府給的不多，我們希望政府可以運用現有的一些資源，比如說，我們的外匯存底非常豐厚，現在我們國家有沒有外債？ |
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卓院長榮泰：我們的外匯存底相當高。 |
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羅委員明才：我們的外匯存底高，有沒有外債？ |
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卓院長榮泰：我們…… |
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羅委員明才：沒有啦，沒有外債啦！我們有五千七百多億美金的外匯存底，裡面有92%都是買美國公債。院長不曉得有沒有統計過，我們其他還有銀行、保險以及很多公司購買美國的外債，累計大概有多少？ |
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卓院長榮泰：央行對這個數字一直有一點調整，而且央行一直保持它的靈活，央行在匯率方面沒有直接干預，但是持續保持它的穩定，對於我們購買外國公債的過程當中也持續審慎的評估。目前正是一個觀察期，我們跟央行有談過幾次，看看目前做什麼樣的改變或做什麼樣的調整最好，央行認為現在是一個觀察期。 |
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羅委員明才：既然是觀察期，剛剛提到除了央行手上的美國公債之外，保險公司也有很多，可以統計一下保險公司、銀行加總起來的部分，團結所有的美國公債，我們手上其實有相當多的籌碼可以作為談判之用。 |
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卓院長榮泰：所以我們在經濟發展委員會當中一項重大的決議就是兆元投資臺灣，它的來源有一大部分是希望保險業的資金能夠回到臺灣來，我認為…… |
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羅委員明才：那是保險法第四十六條啦！剛剛說希望可以帶著所有的企業走向全世界各個地方，臺灣需不需要成立一個主權基金？ |
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卓院長榮泰：這是一個很好的建議，臺灣要成立主權基金，我們必須想到它的規模有多大、能夠做什麼樣的合作投資，以及有專業的人士能夠來管理，在國家的法令底下，而且能夠及時發展它的效率，我覺得這是一個相當具體的建議。 |
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羅委員明才：我們看到挪威有，包括新加坡也有主權基金，在帶領企業出去的時候，除了企業有自己的真本事、有能力之外，投資就需要有金錢啊！這時候主權基金就可以扮演一個很好的支援的角色，我們如果來推動成立主權基金，不曉得院長有沒有想過這個規模大概要多大？ |
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卓院長榮泰：這個真的要思考，這可能跟我們國家現在整體的GDP實力相關，也跟我們的外匯存底相關，我們也真的有跟央行有討論過類似的內容，但央行還在就目前的國際局勢希望提出一個比較可行的方式，相關建議到現在還沒有出來。 |
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羅委員明才：我們希望厚植國力，因為整個世界的變化非常非常快速，我們只有培元固本，把自己的口袋以及經濟實力扎根坐穩，出去說話才會大聲啦！所以希望院長也可以多多支持一下。 |
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另外，股市是經濟的櫥窗，我們看到臺股因為國安基金的進場，大概守在兩萬點上下，但事實上，對於未來的發展大家心裡還是很害怕，這個除了牽涉到所有的外債情況之外，還有一個就是國安基金，國安基金現在5,000億不夠啊！院長，國安基金是不是應該要酌予增加？ |
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卓院長榮泰：我請次長來說明。 |
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何次長晉滄：因為國安基金的運作有一個機制，如果要再增加的話，事實上需要再跟許多部會一起來討論。 |
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羅委員明才：你們有沒有開始研究了？ |
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何次長晉滄：我想我們可以帶回去研究。 |
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羅委員明才：因為面對劇烈的挑戰，我們要有多一點準備來保護整個資本市場安全平穩的運作。 |
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何次長晉滄：是，我們就把委員的意見帶回去做研究。 |
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羅委員明才：大概五千多億，相較以前開始設立的時候，現在整個市場規模已經成長到9倍以上，如果成長了9倍，大概也應該要四、五兆左右，也許現在沒有辦法達到那麼多，起碼國安基金也應該成長到2兆左右。當初是設想以股市1萬點的基礎在看，現在股市已經2萬點了，所以請卓院長也可以責成相關單位構思一下，看看怎麼樣做與時俱進的調整。 |
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卓院長榮泰：在面對關稅新的政策、世界貿易秩序重整之後，我們現在面臨的就是將來整個貨幣匯率的調整期也會來臨，所以在這個時候讓國家有更強大的資金成本，做各種必要的投資，同時對國內的股市更穩定的力道能夠下去，比照過去的方式來看，現在我們國安基金規模確實不足，我們都有做過這樣的研判。 |
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羅委員明才：好，那就加油。另外，現在一直希望把臺灣定位、發展成為亞洲的資產管理中心，一直在推，但是我們看到美國、特別是川普政府已經開始推動認可虛擬貨幣、比特幣等等的交易模式，現在10年期美國公債的殖利率也開始飆竄，間接使大家對美元未來的世界定位有一點點懷疑，不曉得院長支不支持像美國一樣，把比特幣也納入臺灣正常金融發展的項目之一？ |
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卓院長榮泰：是的，有關我們的亞洲資產管理中心，現在在金管會的籌劃底下，召集了很多金融單位，也在高雄有一個實驗的場域。另外，對於虛擬貨幣，我們也開始要把它納管、將幣商納管，將來納管之後，我們就更有管理的辦法，實際上要求他們做一些合法的行為，這樣會增加人民對它的信任度。我想這個是世界金融創新的潮流，我們也必須跟得上這樣的潮流。 |
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羅委員明才：是，我們看香港、新加坡、美國、日本，到處都已經開始接受虛擬貨幣，未來在AI新時代來臨的時候，這裡面的交易模式、各方面也是需要虛擬貨幣，所以希望政府可以多加油，坦然地面對它。面對它、接受它，然後處理它，甚至輔導它，可以這樣做嗎？ |
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卓院長榮泰：我們願意跟世界這樣的金融創新潮流連結在一起，因為臺灣到底是世界的一部分，我們應該做這樣的努力。 |
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羅委員明才：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅明才委員的質詢，謝謝卓院長及經濟部的備詢。 |
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委員羅明才書面補充資料： |
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1.請教院長，您認為川普對等關稅的真正目的是什麼？ |
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本席認為，不在於降低貿易逆差。以越南為例，越南對美出口總額達1,424億美元，占其GDP約30%，根本不可能降低對美貿易逆差，而且越南第一時間就向美國示好，喊零關稅、加強購買美國商品，但兩國領導人通過電話後就無消無息。所以本席認為，現在掛號排隊的絕大多數國家（超過100個國家）根本沒有能力跟川普談，可能只有20幾個國家可以跟他談，但是中國和歐盟就占了絕大多數，所以川普真的可以榨出油的，大概只有日本、臺灣。 |
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美國對臺灣課徵32%高額關稅，請問院長，您認為川普想要臺灣拿什麼出來換降低關稅昵？本席推測，川普把臺灣和以色列放在同一組有其用意： |
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第一、2025年以色列的國防預算約合310億美元，約占其GDP的6.5%。臺灣的處境比以色列還危險，軍購遠遠買得還不夠！ |
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第二、以色列的科技業可說是與美國「深度綁定」，對以色列來說，美國是最大的市場、投資來源、技術夥伴與戰略盟友。所以川普要臺灣半導體、AI供應鏈整個搬到美國去。 |
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此外，臺灣政府很有錢，有大量的外匯存底（5,780億美元），而且幾乎沒有外債。本席請教院長，根據「海湖莊園協議」，美國提供軍事保護，貿易夥伴配合美元貶值，以及購買近乎免費的超長期國債來交換，我們臺灣簡直就是「完美客戶」，既依賴美國市場，又需要美國的安全保證，所以如果川普要求我們將現有的美債（約4,600億美元）全部都轉換為「百年期零息債券」，而且再加購1,000億美元，作為調降關稅的條件，請問您會答應嗎？ |
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再者，本席發現全世界沒有幾個國家像臺灣這樣葷素不忌、什麼都可以跟美國談： |
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1.國防預算増至GDP3%：2025年整體國防預算6,470億元，占GDP約2.45%，川普要求拉至GDP 3%，賴總統就答應2026年加碼軍購至3%。 |
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2.增加美債：央行總裁楊金龍贊同，考慮増加美債，作為與美國談判籌碼。 |
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3.調降關稅：以零關稅為基礎並調整非關稅壁壘。 |
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4.降低貿易逆差：政府單位加上國營事業未來10年應可對美採購2千億美元，後續還要整合民間可能的採購金額。 |
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5.台積電赴美投資1,000億美元，未來還有更多？ |
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而且上至賴總統，下至整個內閣團隊、民進黨立法院黨團都是Yes Man/沒問題先生，只要有人持不同意見就說是疑美。看看日本首相石破茂是怎麼談日美關稅談判： |
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1.日本人民的健康與安全，是政府必須全力守護的底線，日本不會在食品安全上妥協。 |
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2.川普要求提升美國車在日本的銷售量，日本回應，日本對進口車的關稅是零，其他「由消費者決定」。 |
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3.川普要求提高日本對駐日美軍的開銷負擔比例，日本強調，防衛預算「日本自己要獨立決定」。 |
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4.美債問題與貿易屬不同領域，兩者不應該相互掛勾，美債不宜作為關稅談判的標的。 |
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5.不需要著急，一定要花時間達成雙方都滿意的結果。 |
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顯然，日本看穿川普的實力，現在急的是川普。 |
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再看看臺灣。本席分享川普在他的書《交易的藝術》中提到的兩點：「Use Your Leverage」，運用你的槓桿，你就能主導談判，以及「Fight Back」，不要怕衝突，用衝突來定義自己的底線。所以接下來臺灣可以怎麼做？ |
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1.投審會對台積電赴美投資的審核：請問院長/部長，投審會收到台積電赴美投資的申請案件了嗎（截至4/23(三)經濟部長說還沒收到）？審核期可否延長到臺美關稅談判後？投資是談判的籌碼，應該讓川普感受到如果沒對臺灣關稅優惠，未來不見得會投資美國，甚至談好的投資都不見得落實。 |
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2.抛售美債：日本大型壽險公司富國生命保險近日宣布，計畫在本會計年度增持日本超長期國債，並考慮削減包括美債在內等外國債券部位。富國生命的第一槍，可視為是為日本央行出手投石問路，在在牽動市場敏感神經。臺灣既然是第十大美債持有者，如果釋放出拋售美債的威脅來作為籌碼，川普會怕啊。 |
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3.保障農漁民權益，不妥協。如果院長您不敢扮黑臉，那可以請農業部長陳駿季來扮黑臉，或是經濟部長郭智輝、央行總裁楊金龍，一定要向川普表達抗拒，反撃才有尊嚴和主導權。 |
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4.改向加拿大購買液化天然氣。中油3月就簽署了阿拉斯加天然氣投資意向書，臺灣是第一個表態支持的國家，未來預計每年採購600萬噸，而且可能參與案場其他潛在的投資，例如管線設施，此契約將使臺灣増加對美至少約23億美元的投資。阿拉斯加天然氣預計最快2032年才能開始供氣，而且成本高一倍（單位產能投資金額是卡達或墨西哥灣LNG計畫的2倍以上），其實台灣當冤大頭的風險很高，包括開發成效的不可預期，以及開發過程中美國政黨輪替，不排除民主黨喊卡的可能。但是中油持有加拿大卑詩省LNG Canada專案15%的股份，該專案預計於今年中開始全面運作，屆時將成為加拿大首個大型LNG出口設施，年產能達1,400萬公噸，所以如果川普沒有對臺灣關稅優惠，未來我們不見得要買阿拉斯加天然氣，我們可以改買加拿大的。 |
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2.請問院長，賴總統說臺灣要「脫中入北」，有可能嗎？ |
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賴總統喊出「脫中入北」，請問院長到底是「脫中入北」？還是「脫中入美」？以及目前行政院有什麼具體規劃讓臺灣「脫中入北/美」？再請教院長，除了臺灣，現在世界上還有哪一個國家說要「脫中」、跟中國脫鉤？沒有！ |
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就現實面來說，2024年臺灣對中國大陸（含香港）的出口比重高達31.7%，台商對陸的投資金額高達36.5億美元，而且在中國大陸的台商有45,868家。請問院長，如果再加上在越南的台商有4,000多家、在泰國的有5,000多家，考量美國人平均年薪8萬美元，在這超過五萬家的台商當中，您認為有多少家可以成功「脫中入北/美」、不會陣亡？ |
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臺灣現在去美國的企業約有300家，假設有500家台商可以去，或是再樂觀一點，有1,000家，那剩下49,000多家的台商該怎麼辦昵？連美國都沒辦法「脫中」，我們臺灣何德何能「脫中」？連輝達黃仁勳都說，「理論上在台灣以外的地方製造晶片，是可行的，但中國市場是無法被取代的」，而且台商大多都是中小企業，能去美國製造的，未來只會有少部分、毛利超過15~20%的產品，像伺服器，才會去美國生產，至於規模最大的消費性電子產品，像筆電、手機、網通產品，不可能在美國生產，在那裡，連作業員招不招得到，都是問題，所以院長您是要他們這些剩下的台商把吃苦當吃補，自求多福嗎？還有業者就直言，這次川普是對每一個國家都課稅，你把廠搬到其他國家都一樣、都要被課稅。 |
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按川普經濟顧問委員會主席米蘭的「海湖莊園協議」，美國明確區分了「敵國」、「盟友國」與「貿易夥伴」，請問院長，對美國而言，臺灣是屬於哪一個？本席認為，臺灣頂多被視為「貿易夥伴」，就算被視為「準盟友國」，但因為沒有簽正式軍事條約，並不在盟友名單之列。而且日前行政院經貿談判辦公室副總談判代表顏慧欣坦言，「臺美21世紀貿易協定」自川普上台後就停滯至今。臺灣和美國既無協防條約，而且「臺美21世紀貿易協定」看來也是告吹，在這樣的情況下，「脫中入北/美」，臺灣將會以什麼身分入北/美？這會不會是一場高風險的押注，在沒有明確法律承諾、沒有盟友保障的前提下，將臺灣的資源與未來押在一場不對等關係中，最終結局會不會是我們變成附庸經濟，並且在區域內逐漸失去影響力？ |
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院長，您民進黨政府就算再緊抱美國的大腿，但終究得面對現實，雖然「脫中入北/美」這個口號很華麗、很有創意，聽在綠營支持者耳裡很爽，但有概念的人都知道不可能辦得到，所以賴總統這是在幫大罷免騙選票嗎？本席呼籲，政府在推動經貿政策時，您不能一廂情願地想怎麼做就怎麼做，而完全不顧現實的狀況，不能只有政治考量，逆勢操作。 |
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3.補助碧潭風景區水環境生態景觀營造工程經費2,000萬元」 |
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新北市政府水利局於去（113）年度向經濟部水利署爭取「全國水環境改善計劃」補助經費，辦理「新店溪水漾博物館碧潭堰環區環境營造規劃設計─碧潭風景區水環境生態景觀營造」，並於同年度完成本案規劃設計，工程經費預估2,000萬元。惟後續工程經費卻因經濟部水利署尚無相關補助計劃提供申請，為德不卒，希望院長要求經濟部水利署編列相關計劃預算支應，好造福鄉親。 |
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主席：接下來請吳宗憲委員質詢。 |