| 0 |
陳委員菁徽：（14時51分）主席、各位委員，還有臺灣大學的高材生們，大家午安、大家好！我想請卓榮泰院長。 |
| 1 |
主席：麻煩請卓院長再次備詢。 |
| 2 |
卓院長榮泰：陳委員好！ |
| 3 |
陳委員菁徽：院長好！院長，相信你在農曆年後也感受到急診醫護荒的這個問題，我在這邊給你更新一個最新的數據，也就是這四個月以來，護理師又離職了1,300位，今年3月更是創109年以來的新高，是548位，所以農曆年雖然您與衛福部部長等等召開了許多會議，想解決護理師的問題，可是我想跟您說，這個問題還在持續惡化中！ |
| 4 |
這是昨天臺大醫院工會所發出來的一個求救訊號，您的前一任行政院長曾經承諾過，要給護理師們白班津貼，結果現在臺大醫院面臨了鼠荒，他們不但沒有拿到津貼，而是一位護理師發了一塊黏鼠板，您覺得合理嗎？ |
| 5 |
卓院長榮泰：發一塊黏鼠板是指…… |
| 6 |
陳委員菁徽：是請護理師幫忙抓老鼠。護理師已經忙得要命了，要幫忙照顧病人，卻連老鼠都成為他們的責任！我想問一下行政院，如果鬧了鼠荒，您會請誰來處理？ |
| 7 |
卓院長榮泰：我曾經在日前的院會裡面說過，如果讓護理師去做清潔的工作，而且變成是日常常態的工作，絕對不可以！ |
| 8 |
陳委員菁徽：好，我在這邊具體跟您請命，您可不可以在一個月內請衛福部來盤點，至少從醫學中心以下開始查，讓護理師不要再執行醫療以外、專業以外的工作，您可以做到嗎？一個月內。 |
| 9 |
卓院長榮泰：就是醫療以外的事情不能成為他的日常常態，有時候整理一下環境，偶爾是可以…… |
| 10 |
陳委員菁徽：是，但是你要監督…… |
| 11 |
卓院長榮泰：那絕對不可以成為他的日常工作…… |
| 12 |
陳委員菁徽：對，可以請您一個月內請衛福部來宣導、監督…… |
| 13 |
卓院長榮泰：好，可以，這也是我所要求的。 |
| 14 |
陳委員菁徽：對，謝謝，好。 |
| 15 |
接下來，國發會最核心的法定業務就是辦理政策追蹤，所以國發會才會被我們稱為小內閣，國發會會把院長院會指示的事項，還有院長下鄉巡視指示的事項，以及院長其他交辦事項，都保持追蹤。但是有一個非常特別的地方，我還特別看了，第10屆以前都有發表最新的更新，可是第11屆開始，為什麼對立法院這麼針對？我們藍、綠、白的委員都有，我們問您的問題，您在總質詢也回復我們、答復我們，卻沒有獲得追蹤耶！ |
| 16 |
高副主任委員仙桂：謝謝委員，如果我們這個沒有即時更新的話，我回去會責成同仁一定要即時更新資訊…… |
| 17 |
陳委員菁徽：好，你們從去年2月1日開始就沒有更新，謝謝。 |
| 18 |
高副主任委員仙桂：好，謝謝委員。 |
| 19 |
陳委員菁徽：我應該這個月內也會再持續看，因為我們有選民反映，我在這邊問的問題，他們想上去網站點，可是看不到。 |
| 20 |
高副主任委員仙桂：是，我們會遵照辦理。 |
| 21 |
陳委員菁徽：再來想要跟院長請教這個國安危機，2018年之後取消了一個人口政策會報，這個會報是討論少子化、高齡化、缺工、人才荒、移民等等的人口問題，但2018年之後就用一紙公文解散了這個人口政策會報，改為專案的會議。這個專案會議想必行政院長也很熟，因為是由您擔任召集人，但它卻是在衛福部社家署之下的社會福利推動委員會，而且每半年才開一次會。為什麼這件事很嚴重呢？您看這個曲線圖就會發現，從2018年以後我們的生育率已經一蹶不振，再也無法回頭了，而我去調了這五年來的會議紀錄發現，雖然由您當召集人，可是許多部長是由代理人出席。再來，您仔細去深究裡面的會議內容，重點很少是關於促進生育率，幾乎是沒有。 |
| 22 |
在這邊具體給院長一個建議，對比日本，他們是把少子化的業務升級，原本他們是在厚生省裡面成立一個兒童家庭局，但是他們在2023年升級到兒童家庭廳，所以院長有沒有考慮？因為等一下我還會給你看更新的數據，是不是考慮再把生育率、少子化這些相關的業務做一個升級？ |
| 23 |
卓院長榮泰：報告委員，我們都共同關心少子化問題，我跟國發會劉鏡清主委討論過，我們會用人口對策，而不是一個政策，用人口對策來加強繼續研究，我也跟劉主委開過幾次這樣的會議，只是我們現在沒有把它成立一個固定形式組織的會議在處理，我們會持續加強來針對…… |
| 24 |
陳委員菁徽：所以您的意思是說，除了現在您當召集人的這個會議，您會再用其他的形式增加嗎？ |
| 25 |
卓院長榮泰：這個會議是固定半年召開一次，在之間我們會召開很多相關必要的會議，我希望提出的是一個人口的對策、整體的對策，而不是針對哪一個世代的對策。 |
| 26 |
陳委員菁徽：那麼像我們關心這些議題的立法委員要如何知道您何時召開，還有會議內容和您的結論，以及牽涉到的這些部會呢？ |
| 27 |
卓院長榮泰：有具體的結論，跟國發會索取資料的時候，國發會會整理給委員了解。 |
| 28 |
陳委員菁徽：但是我們不會知道你們什麼時候開會，我們也不知道您開會的頻率，還有您會請過來的部會首長是哪些部會。 |
| 29 |
卓院長榮泰：這個會議幾乎是不定期隨時都在開的，每一天、每一週行政院都有太多、太多的會議在開。 |
| 30 |
陳委員菁徽：但這樣子立法委員也無法善盡監督的責任，因為您這個主責…… |
| 31 |
卓院長榮泰：那我請國發會主動來彙整一下過去我們大大小小的會議當中有具體結論，現在也持續在工作的部分，向委員報告。 |
| 32 |
陳委員菁徽：所以之後關於人口的政策，基本上是由國發會來主責，是嗎？ |
| 33 |
卓院長榮泰：是。 |
| 34 |
高副主任委員仙桂：現在院裡面其實陳時中政委有召開，因為人口的議題是一個跨部會的議題，的確就如院長說的，我們主委也有跟院長提，我們大概有三個方向在…… |
| 35 |
陳委員菁徽：沒有關係，副主委，我覺得有一點混亂，因為一下在衛福部社家署下，一下在國發會，現在你又突然講到陳時中政委，所以我真的是希望你們可以動起來，並且可以讓立法委員知道您的進度，讓我們可以監督，好嗎？ |
| 36 |
我們再來看一下，去年我跟您還有主委曾經討論你們這個人口推估系統，現在看來非常荒謬，當時主委說龍年會有一個人口的高峰，結果龍年比兔年低，兔年還比虎年低。現在我上網看到它的預估今年是直逼13萬人出生，我在這邊跟您匯報，1月的時候出生9,000人，2月剛好破萬，3月又是9,000人，全國的兒科醫師、婦產科醫師、幼教老師非常的悲觀，這個比您當初答詢我的內容實在是嚴重太多了！你承不承認你們這個國發會的人口推估系統必須要審慎的修正呢？ |
| 37 |
卓院長榮泰：我們曾經在跟國發會討論的過程當中設定一個出生13萬人的保衛戰。 |
| 38 |
陳委員菁徽：我剛剛給你3個月的數據，您覺得今年有辦法達到13萬人的保衛戰嗎？我已經給您3個月的數據了。 |
| 39 |
卓院長榮泰：這個是要靠我們很多政策跟…… |
| 40 |
陳委員菁徽：那要馬上啊！不然你今年絕對沒有辦法撐過這個保衛戰。 |
| 41 |
卓院長榮泰：我們在去年就開始各種不同…… |
| 42 |
陳委員菁徽：你今年絕對沒有辦法撐過這個保衛戰，所以我也希望跟國發會要一個月的修正報告，你們要怎麼做這個推估系統？而且你既然要做保衛戰，我們這些立法委員也應該知道你的保衛戰的策略，是吧？ |
| 43 |
卓院長榮泰：我們從0歲到2歲、0歲到6歲，都有不同層級、時間關於教育跟福利上面的補助。 |
| 44 |
陳委員菁徽：是，我在這邊也跟院長、主委報告，韓國雖然落後我們，可是他們終於在2024年開始止跌回升，出生率從0.72到0.75。他們具體有影響力的是，讓願意生一個、願意生兩個、願意生兩個以上的年輕夫妻，住公共住房的年數可以一直往後延。可是昨天我自己本人提案、牛煦庭委員排案，還有王鴻薇委員也提案，我們希望生育率不到1的臺灣，我們申請社會住宅的條件可以從兩個小孩下降到有生育，結果卻被劉世芳部長狠狠的打臉。你們開了這麼多會，還有陳時中政委，還有國發會主委，你們一定要把年輕夫妻生育、生活這種最有感的成本下降才可以，好嗎？ |
| 45 |
卓院長榮泰：在住宅方面，內政部應該也有提出相關鼓勵婚姻、鼓勵生子的住宅延長使用年限的政策，內政部有這樣的規劃。 |
| 46 |
陳委員菁徽：可能要請你們趕快提出，不然不知道守不守得住這個保衛戰。本席為什麼希望你們可以更新國發會的追蹤，原因為何？ |
| 47 |
（播放影片） |
| 48 |
陳委員菁徽：院長，這是去年您6月回復我的，我們看一下，影片中你還是一樣重複0到6歲國家養，結果剛剛我講到的行政院、外交部、海委會等等，從去年6月到現在，說不定又有更多小孩誕生了，但是後面還是一樣統統沒有托兒的設施，你說檢討、改善、要進步，到底進步在哪裡？我實在是看不出來。 |
| 49 |
再來，剛剛我也說有兩個特約的托嬰，結果一個在高雄，一個在宜蘭，另外臺北市是公務人員最多的，上次您答詢的時候還有5家特約，現在只剩下4家，托嬰是0喔！這4家以外，你仔細看，簽約的日期已經快到期了，請問您現在可以具體的再給我你的改善措施嗎？因為從去年6月到現在只是更差而已，公部門沒有做好，我們沒有資格要求私部門。 |
| 50 |
卓院長榮泰：我有請包括國營事業單位內部也要設這些機構，讓自己同仁的小孩子有地方可以看護。剛剛您所提到的外交部、海委會、行政院等等，我想有時候是囿於本身內部的空間，有時候是囿於周遭環境沒有辦法…… |
| 51 |
陳委員菁徽：您去年也說過一樣的話，它沒有空間的話，你也要去弄特約吧？你的特約只是越來越少而已。 |
| 52 |
卓院長榮泰：我說一般是囿於內部的空間，且周遭可能也沒有這樣足夠的單位來合作，但是我承諾我們會繼續努力去開發新的合作對象，至於原來的這些，如果僅剩4家，我們會極力的讓他們留下來繼續做這樣的服務。 |
| 53 |
陳委員菁徽：好。剛剛賴士葆委員還來不及問到，也是非常多人關心的能源問題，我們已經預計要跟美國購買高達600萬公噸的天然氣，而且是7年後才會交貨，這已經被各方批評到不行，因為這件事情從30年前就開始講，但是我今天想從一些細節面來跟院長討論，增氣減煤是民進黨政府推動的核心能源政策，而且你們想要把天然氣發電的占比提高到全國總發電量的50%。我今天最擔心的是，我們的接收還有儲存能力到底夠不夠？ |
| 54 |
院長，您先看左上角這張表，近兩年我們的進口大概都是2,000萬公噸上下，你們自己官方的數據預測，2025年的天然氣進口需求將達到2,300萬公噸左右，2030年更預估高達2,500萬公噸左右。你在做這個官方數據預估的時候，關稅問題還沒出來，我們也還沒答應美國這個600萬公噸的量。我們來看右下角這個表，現在一接、二接加起來只能容納1,600萬公噸。上面的表是今年所發布的，但本席很憂心的是，我們的負載量從2021年就開始108%，2021年經濟部自己說很危險，結果現在已經2025年了，你連後面的數字都不敢寫出來，但我從內部得知比108%還要高，維修會出問題，國安也會出問題。對照鄰近國家，剛剛也有提到日本跟韓國，他們平均負載率只有30%到40%，國際上合理的負載率是50%。2021年經濟部曾經發布說很危險的時候，Energy Update就對巴基斯坦示警，說他們高達84%，沒有任何靈活度，也沒有辦法處理衝擊。現在臺灣卻獨步全球，請院長給我們一個答案，你要怎麼處理？我們是從2021年到2030年的負載量都一定會超過100%，這是危險、關乎國安的問題。 |
| 55 |
卓院長榮泰：接收的方式…… |
| 56 |
何次長晉滄：所以我們現在就在增加幾個天然氣的接收站，有些接收站其實在環評的過程裡面已經通過了。 |
| 57 |
陳委員菁徽：沒關係，你只要告訴我哪一年可以降到70%、80%，你預估哪一年？ |
| 58 |
何次長晉滄：這個資料我們會後再提供給委員。 |
| 59 |
陳委員菁徽：好，我們會馬上跟你要，謝謝。 |
| 60 |
何次長晉滄：好。 |
| 61 |
卓院長榮泰：謝謝委員。 |
| 62 |
主席：陳菁徽委員索取的資料麻煩經濟部會後再送至陳菁徽委員辦公室。謝謝卓院長備詢，謝謝陳菁徽委員質詢。 |
| 63 |
接下來請羅明才委員質詢。吳宗憲委員，請準備。 |