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許委員宇甄：（11時54分）謝謝主席，我們請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：許委員好。 |
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許委員宇甄：卓院長好。院長，請問一下，您今天喝鮮奶了嗎？ |
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卓院長榮泰：我一向不喝鮮奶。 |
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許委員宇甄：一向不喝鮮奶喔？我今天特別從雲林的產地直送雲林的鮮奶，要請院長嚐看看，如果您喝了之後，你一定會喜歡的。 |
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主席：立法院長的…… |
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許委員宇甄：立法院長的馬上補送。 |
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我想請教一下院長，其實去年9月到12月我們有推一個班班有鮮奶的政策，當時推出這樣的政策，其實大家都覺得這是一個很好的政策，尤其也編列了4年44億的預算要來執行，當然為因應紐西蘭進口零關稅從今年開始，除了可以照顧我們在地的酪農，也讓我們的孩子可以享用好的牛奶、在地的牛奶，除了可以補鈣，還有搭配食農教育，尤其比照我們鄰近的日本來說，日本就是因為推動班班有鮮奶，所以他們男生的身高平均增加了9公分，因此我覺得這是一個非常好的政策。請問一下院長，您在去年12月18號就宣布下學期停辦，請院長看一下這個表格，就是我們停辦這個政策將會影響到127萬名學生喝牛奶的權益。請問院長，這個政策之所以會出現爭議，主要的原因是什麼？ |
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卓院長榮泰：可以請陳部長說明，但是我知道當時出現了一些紛擾…… |
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許委員宇甄：配套不足。 |
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卓院長榮泰：比方說到學校去，如何保存、如何搬運？家長也有一些顧慮，再來就是每個縣市、每個學校的作法又不見得一樣，所以我們是請農業部經過很多次的調查，調查的內容、程序是不是請部長來說明？ |
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許委員宇甄：我想院長已經回答得很清楚了，其實當時就是因為配套不足，所以造成一些配送，不管是冷鏈的配置、相關的配置可能不足的狀況，或者是增加我們老師的負擔，所以有一些這樣的爭議出來。可是這是一個好的政策，並不是錯誤的政策，但是因為配套不足，才會造成這樣的狀況。其實我們班班有鮮奶在114年度所需的經費已經編列了，一半編在農業部，有7.48億元，一半編在教育部，有7.48億元，大概有15億，這都是已經編列的預算了，所以我在這邊要幫全國的孩童、學童請命，是不是能夠請中央政府、請卓院長能夠繼續辦理來照顧這一百二十七萬多名的學童？ |
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卓院長榮泰：我認為這件事如果是地方政府來舉辦的話會更直接、有效，因為我說過，從中央送1瓶奶到每個學童的手上，這個距離太遙遠，地方政府用地方自治事項的精神來舉辦的話會更有效。 |
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許委員宇甄：院長，我想我們這樣一個政策停辦之後，您可以看到，我請我們辦公室向各縣市詢問，目前要延續喝牛奶政策的總共有14個縣市，他們已經自籌經費來續辦，他們也都找到怎麼讓學童喝牛奶的方法，不管是給學童卡，就是憑有關的卡可以去超商兌換，有的是跟營養午餐業者搭配，甚至有的是喝保久乳，他們有各種不同的方式，另外有8個縣市也表示願意續辦，但是受限於經費籌措困難，所以目前無法續辦。也就是說，22個縣市其實都希望能夠續辦，所以也都希望中央政府來續辦這樣一個政策，否則財源好的縣市可以續辦，但財源不足的縣市則沒有辦法續辦，可是這是攸關全國學童，不管是他的營養或者是他的補鈣，甚至也可以幫助我們本土的酪農。所以我覺得解決班班有鮮奶這樣一個問題，不是貿然的喊卡，而是應該找出最好的策略，因為因噎廢食我想是最糟糕的。所以請問一下院長，其實剛剛我講了，我們今年的經費其實都已經有了，是不是可以請院長在這邊承諾，我們可以由中央繼續來辦理這樣一個好的政策？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，從剛剛委員的說明當中我們就知道，每個縣市都有不同的作法，這也是當初我們在調查的時候，沒有辦法統合出一個最有效的方式，每個縣市又堅持他們自己應該有的想法跟送牛奶的方式，所以我們就希望這個由地方自治來處理。 |
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許委員宇甄：對。我想我也贊同院長講的，是不是可以把這筆經費，既然我們今年已經編列15億了，我們就把這筆經費給地方政府，讓他們因地制宜用各種配送方式來達到這樣一個效果，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：請部長說一下今年的經費。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，原來編列的經費，因為我們停辦以後，我們把這個經費回到酪農產業一個輔導的面向，也是委員所關心的，最重要就是讓我們酪農產業升級的部分。 |
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許委員宇甄：對。我想如果我們可以繼續辦理這個班班有鮮奶的政策，其實就是對酪農最大的照顧，這會是比告訴他們產業升級還更好的方式，因為這就是最實際地給他們訂單，讓他們生產的所有乳製品都可以得到最好的出路，又可以幫助我們全國學童可以得到營養，我覺得這是一個最好的政策。 |
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陳部長駿季：跟委員報告…… |
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許委員宇甄：在這邊是不是能夠請院長承諾可以把一個這麼好的政策讓它恢復？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，其實關於酪農產業，現在有14個縣市已經用自己的經費在處理了。 |
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許委員宇甄：對，我剛剛有講了。 |
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陳部長駿季：相對的就是在後續…… |
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許委員宇甄：還有8個縣市沒有經費處理。 |
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陳部長駿季：因為整個財劃法的部分，其實農業部來講…… |
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許委員宇甄：財劃法現在還沒有嘛，對不對？雖然已經公告，但目前還沒有通過。 |
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陳部長駿季：在實施了以後，我們現在已經在開始準備一些跟各個地方…… |
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許委員宇甄：部長，您講的我都清楚。我還是要請教院長，您同不同意，既然有經費了，可以讓這項好的政策在您的任內繼續辦理？ |
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卓院長榮泰：跟委員說明，我們當初就是因為繼續執行發現了困難，我也認為…… |
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許委員宇甄：不過，剛剛我已經說了，這個表格您可以看一下，地方其實都已經準備好了，也有解決的方案，不會再發生剛剛您講的那樣一個狀況。 |
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卓院長榮泰：那我們就來…… |
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許委員宇甄：所以這是一個好的政策，我是不是請院長可以在你的任內讓它恢復，好嗎？ |
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卓院長榮泰：我們就來觀察地方實施的效果如何。 |
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許委員宇甄：是。 |
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卓院長榮泰：我知道有幾個縣市首長也一直用這個來跟市民做說明，說他做得很好，我們來觀察，是不是有一套方式是可以統一來做的，我們再來檢討。 |
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許委員宇甄：好，謝謝院長願意考慮讓這個好的政策繼續執行，那我們希望是好的結果，當然我有三項具體主張可以讓院長參考一下，讓這個政策可以繼續。 |
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另外再跟院長請教一下，有關我們的農漁牧產業，因為2024年臺灣農產品輸美的出口值，農產品逆差大概達到新臺幣990億元，請院長看一下這個表格，我們對美國的大宗農產品是蝴蝶蘭，還有吳郭魚是占最大宗，現在我們的漁民業者他們提到，美國客戶因為面臨高成本的壓力，已經開始要求臺灣要分攤關稅，因此在美方買家的眼裡，臺灣因為沒有辦法失去這個市場，所以會要求我們臺灣的業者必須要分攤關稅。請問院長，賴清德總統在4月18號的時候跟養殖漁業座談，他強調關稅的談判絕對不會犧牲農漁民的權利。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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許委員宇甄：這段話我可不可以解讀成在這個談判的過程中，農漁業不會有任何損失？ |
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卓院長榮泰：農漁民優先一直是政府不變的定律，所以總統那個談話也代表政府的態度跟基本原則…… |
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許委員宇甄：謝謝…… |
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卓院長榮泰：在進行雙方談判當中，我們會堅持…… |
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許委員宇甄：不會犧牲…… |
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卓院長榮泰：維護農漁民最高的權利。 |
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許委員宇甄：請問一下，未來的談判若有損害我們農漁民的權益，是不是會由行政院來負責、由我們的政府來負責？ |
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卓院長榮泰：我們現在已經有產業的支持方案，我們會從各方面來協助大家開拓多元的市場、國際市場，甚至做自己的升級。 |
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許委員宇甄：所以我剛剛請教院長的是，如果在未來談判的過程中有造成農漁民的損失的話，是不是會由行政院這邊來負責？ |
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卓院長榮泰：我們只希望談判團隊能夠依照我們已備妥的方案去做最好的談判。 |
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許委員宇甄：院長，你可不可以下這個軍令狀？就是如果有任何損失，一定由我們政府來負責？ |
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卓院長榮泰：我們要求臺灣的團隊，就是農漁民的權益一定要優先保障。 |
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許委員宇甄：謝謝。另外就是有關川普在4月17號簽署一個最新的行政命令，正式啟動美國優先的海鮮戰略，他鬆綁國內的捕撈政策，甚至檢討開放美國現行的海洋保護區，要擴大美國漁民的捕撈範圍跟漁獲量。因為過去美國有超過九成的海鮮是依賴進口，海鮮的貿易逆差超過200億美元，而臺灣的水產品糧食自給率大概超過140%，我們是水產外銷大國，如果真的如川普總統所說的，要讓美國海鮮再次偉大，要做全球海鮮的霸主；如果到時候美國要求臺灣像開放美牛、美豬一般地開放美國海鮮的話，那我們的漁民要怎麼生存？請問這個部分針對臺灣農業的衝擊，有沒有什麼樣子的評估？ |
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陳部長駿季：跟委員說明，就是美國海鮮的優先策略，其中一個是鬆綁國內的相關監管制度，對於國際貿易的部分，特別是重視非法IUU，還有非法勞工的部分，在臺灣我們的漁業人權保障的方案裡面，已經有去落實IUU的一個…… |
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許委員宇甄：請問部長，會不會有專業的計畫來給予他們協助？ |
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陳部長駿季：我們持續在關切，特別是我們也評估了所有的可能性，如果在後續貿易上面，我們會跟現在的支持方案一樣，會協助我們的水產品，除了進軍美國以外，也會進軍到其他高端的市場。 |
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許委員宇甄：針對這個部分，本席也給三項具體的建議，可以建置產地、加工、出口之垂直整合平台，還有設立水產救助基金保障漁民，以及加強地方農、漁會的政策參與，設立回饋補償制度，請院長可以參考這樣的方式，來幫助我們的農、漁民。 |
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最後，我要跟院長就教於，這次我們編列4,100億的特別預算，請問賴清德總統知情嗎？ |
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卓院長榮泰：我們在編列特別條例的時候，有在適當的時間跟總統報告過內容。 |
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許委員宇甄：是，院長，因為這次你們從881億，最後增加到4,100億元的特別預算，但是卻沒有看到近七成國人所支持的普發現金一萬元，大概是2,340億元的編列。目前我們看到不管是新加坡每人發放1萬9,000元的鄰里購物券，還有澳門向永久居民每人發放大概臺幣4萬元的現金，就是希望以最快速而且最直接幫助人民的方式。請問為什麼不把普發現金編入特別預算？ |
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卓院長榮泰：不同國家，每個政府都有它施政的邏輯跟考量，我認為現在…… |
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許委員宇甄：我現在問的是臺灣。 |
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卓院長榮泰：我認為現在我們把國家的資源能夠集中起來，對產業做支持，讓國土安全能夠強化，而且能夠對弱勢都照顧…… |
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許委員宇甄：院長，是不是因為普發現金是國民黨提的，所以民進黨就不做呢？ |
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卓院長榮泰：不是，我昨天說過…… |
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許委員宇甄：如果不是的話，是對於每一個…… |
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卓院長榮泰：把一萬塊錢發給所有的人，不如把5,000塊發給手中沒有5,000塊的人。 |
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許委員宇甄：對於每一個民眾來說，我可以拿到一萬塊現金，可以去擴大我的消費，也可以刺激消費，其實這是最直接幫助人民的方式。 |
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卓院長榮泰：我們把它聚沙成塔累積起來，可以用國家的力量去做更多的國家基本建設…… |
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許委員宇甄：七成的民意是希望這樣，還是建議院長一定要考慮，不要讓大家認為行政院不照顧人民、民進黨不照顧人民。 |
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請院長再看一下表格，就是行政院提出的預算總共分為七大項，而預算法在這四項的狀況之下可以提出特別預算，請問院長，表格中屬於特別預算規定的有哪幾項？其中國土韌性跟撥補台電這兩項，跟剛剛的四項有關嗎？ |
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卓院長榮泰：撥補台電也是我們在多次產業座談會當中，每個產業都希望電費不要再調漲，如果要電費不調漲，健全台電的財政狀況是先決的條件，能夠讓台電財政更健全…… |
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許委員宇甄：院長，台電撥補1,000億已經被立法院否決了。 |
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卓院長榮泰：我們希望能夠回復…… |
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許委員宇甄：所以這個時候再提出來，只會讓我們覺得是不是你們又要下鄉去宣講造謠，說我們不願意讓行政院來照顧…… |
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卓院長榮泰：我們不願意看到產業界一方面受到關稅的衝擊，一方面又要受到電費可能漲價的影響，所以我們要降低……衝擊。 |
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許委員宇甄：關稅的衝擊，你已經有產業支持跟擴大內需的930億，另外就是國土韌性的1,500億，到底包含哪些計畫？為什麼不在年度預算編列？ |
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卓院長榮泰：有很多是跨年度的，這個特別條例的執行年度到116年12月31號，是2年9個月左右的時間，所以它是跨年度的，用單一年度的預算無法來支應。 |
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許委員宇甄：我想特別預算不是民進黨的提款機、特別預算也不是特別好挪用，特別難監督…… |
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卓院長榮泰：都要經過合法的程序。 |
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許委員宇甄：我們希望，人民的每一分錢，我們都要好好的善盡責任，我們會把關好每一分錢，每一分血汗錢，不該給的一毛都不會給。 |
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卓院長榮泰：都會經過法定的程序，希望委員支持，謝謝。 |
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主席：謝謝許宇甄委員質詢，謝謝卓院長、各部會首長的備詢。也謝謝柯志恩委員從早上一起參與今天的總質詢，非常感謝。 |
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報告院會，我們上午的質詢到此為止，下午2點30分繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息。 |
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休息（12時10分） |