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羅委員廷瑋：（13時23分）謝謝召委，有請部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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羅委員廷瑋：部長，我們來看一下PPT，這一份報告是2023年6月完成的美國豬肉查核報告，出國的期間是2022年9月12日到9月20日，其內容所引述的這些相關事實準確性，可供參考引用性如何？ |
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邱部長泰源：還沒好，沒關係…… |
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羅委員廷瑋：好，時間是不是暫停一下？出國的時間是不是9月12日到9月20日，這份報告您覺得引用性、參考性、依據OK嗎？您知道這份報告嗎？ |
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邱部長泰源：這是2022的嗎？ |
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羅委員廷瑋：沒關係，署長可以救你，署長請說。 |
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姜署長至剛：美國豬肉查核的部分，我們其實是例行性對於任何進口國家的進口廠，我們都會去查。 |
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羅委員廷瑋：所以是例行性的報告？ |
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姜署長至剛：例行性，我們去的時候同時會跟農業部防檢署的同仁，以及專家代表一起協同出席。 |
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羅委員廷瑋：我知道，我們看一下這份報告的第五頁，裡面有提及英文縮寫NFBAP這個制度，請問這個制度是什麼？NFBAP，從未餵食乙型瘦體素計畫，部長有掌握嗎？還是部長都不知道？美國農業部的這份計畫書，國民黨前立委林為洲在112年10月27日曾經函詢過食藥署NFBAP的問題，衛福部也於112年11月7日函覆，預計有58家的美國豬肉生產設施參與了這一項計畫，部長你有沒有掌握啊？ |
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邱部長泰源：這個可能…… |
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羅委員廷瑋：這個計畫就是告訴全國人民，美國養的豬不會全部都是萊豬，有58家畜牧場的美豬，是從未餵食乙型瘦體素，部長您到底知不知道？ |
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姜署長至剛：這部分我可以做一點點…… |
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羅委員廷瑋：署長請說。 |
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姜署長至剛：針對NFBAP，餵食的部分有58家這件事情…… |
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羅委員廷瑋：從未餵食。 |
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姜署長至剛：從未餵食這件事情，是屬於自願性的標示。 |
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羅委員廷瑋：我知道。 |
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姜署長至剛：他這不是強制性的，以上簡單說明。 |
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羅委員廷瑋：謝謝你的分享，部長今天才知道這個計畫嗎？看起來是今天才知道，我提醒你的。但我要講的是，如果有從未餵食乙型瘦體素的美豬，為什麼我們沒有去爭取這樣的美豬來到臺灣，而是一定要有萊劑的美豬？之前林為洲委員發文去詢問，但是這部分並沒有得到他要的回答。所以我想問一下部長，您到底知不知道參與NFBAP的這58家美豬，有多少賣到臺灣？ |
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邱部長泰源：這個可能要查一下，我想上一屆林為洲委員也是同事，我們共同針對問題也做了相當多的討論。 |
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羅委員廷瑋：對啊！你是同事啊！雖然這是進口的問題，但是我看…… |
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邱部長泰源：有些數據可能我們要去查一下。 |
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羅委員廷瑋：這個豬肉的查核報告，是你們出國的欸！不是其他單位出國，怎麼你們完全不知道？你已經眼睜睜的看著你的計畫報告裡面查到了NFBAP，有將近58家畜牧場，是沒有用乙型瘦體素，為什麼我們不去爭取這部分來到臺灣，而不是萊劑的這些萊豬呢？到底沒賣到臺灣，那美國NFBAP計畫的美豬賣去哪裡？ |
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姜署長至剛：其實現在大部分美國進來的都是沒有瘦肉精的豬肉，也就是NFBAP的部分。 |
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羅委員廷瑋：沒關係，因為我們有抽樣調查，基本上是未檢出萊劑對不對？但我希望已經有這樣的計畫，基本上一定是零檢出，因為他是從未餵食乙型瘦體素，更加能夠保障國人的健康，為什麼不跟美國談這58家賣給我們呢？再來，部長我再問一下，您知道NFBAP這批美豬賣到哪裡嗎？署長可以解救？ |
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姜署長至剛：這邊特別提到的是銷往中國的市場，除此之外我們…… |
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羅委員廷瑋：部長，我答案都給你了，您怎麼都沒辦法回答呢？我想這件事情很嚴重，報告裡面寫得很清楚，抽樣結果如未檢出則符合NFBAP，可售往中國；如果檢出低於最高容許量，則販售非中國市場；如檢出且高於最高容許量，則將不予販售，並停止檢體豬隻農場的供貨。不管政策對或錯、符不符合科學的論證，政務官都要為現在既定的政策做出辯論，這無可厚非。但我還是不禁想問，美豬竟然還有分有跟沒有乙型瘦體素，那為什麼美國要臺灣多吃有萊劑可能性高的美豬，而不是給臺灣從未餵食乙型瘦體素，NFBAP計畫的美豬？ |
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針對美國貿易代表署，剛剛許多委員都在說，美豬加標示是所謂的貿易障礙，部長，您或許會說我們靠抽樣檢查，無論是逐批檢查，或者是加強抽樣檢查來把關。但是美豬並未驗出萊克多巴胺，並不代表沒有含萊劑。我不知道召委站起來速度這麼快，但我要講的是，今天萊豬有可能含有瘦肉精，但是抽樣檢驗的未驗出，不代表是零檢出。依據藥物食品安全週報第509期，談論到檢驗非萬能，拒買不良的產品，我們還是希望針對美牛、美豬的標示問題，不是貿易障礙。 |
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剛剛有許多委員在提，我要慎重的跟您報告，衛福部部長，邱泰源部長，所有的在野黨做你的後盾，所有的在野黨做你的黑臉！去跟美國對談的時候就告訴他，我知道你有作為一個政務官為難的地方，但我們在野黨為全國人民，我們當最大的黑臉，讓我們來當這個黑臉。告訴美國，我們希望我們的國人是健康的，你要去運用在野黨的反對，在全國國人都希望我們團結的情況之下，一起面對這樣的狀況。部長，今天我雖然非常非常的憤慨，但我們還是要作為衛福部的後盾，守護國人的健康，你可以認同嗎？ |
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邱部長泰源：我想我不但認同，而且我也跟委員報告，政府跟衛福部也是以維護全民健康、維護食安為最重要的工作。 |
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羅委員廷瑋：最後30秒，昨天經濟日報有一個相關的說法，說世界正在重新認識美國和中國，其中有提到美國農業部長被記者問到，如果中國反制美國相關農業的時候，美國農民該怎麼辦？說美國的豬肉不賣中國，可以賣到東南亞，美國農業部部長霸氣的回應，美國NFBAP的豬肉可以不賣去中國。部長，在美豬政策已經回不到原來的現在，可不可以要求NFBAP的美豬賣給臺灣？萊豬、萊牛吃那麼久，也沒有看到我們能夠加入CPTPP、印太經濟架構。 |
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我還是希望會後請你們提供幾個計畫和相關的資料給我們，在美國到底有多少家參與NFBAP計畫、占總體的比例。還有相關的設施，從113年到114年，輸臺的美國豬肉生產設施共有幾家？進口的總數量有幾家？上開輸臺的美國豬肉生產設施，參與NFBAP計畫的又有幾家？我們都希望能夠瞭解。食藥署在這段期間，總體加強邊境的查驗，還有市場的稽查計畫如何？這些資料我希望會後能夠提供，可以嗎？ |
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姜署長至剛：謝謝委員，這部分我們積極的處理，其實已經有一部分資料，我們會儘快彙整，謝謝。 |
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羅委員廷瑋：今天大家都非常踴躍，都很關心這個議題，部長加油，一起為國人健康。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝羅委員，謝謝部長。接續請陳瑩委員質詢。 |