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鍾委員佳濱：（12時31分）主席，在場的委員先進、列席政府機關首長代表、會場工作夥伴、媒體記者女士先生。有請我們農業部的杜次長、經濟部的江次長及經貿談判辦公室的顏副總談判代表。 |
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江次長文若：是。委員好。 |
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鍾委員佳濱：次長好。先請教江次長。江次長，你看這次美國的關稅衝擊，對臺灣來講，我們現在是比較擔心出口賣不到美國，還是擔心美國進口很多到臺灣來？哪一個對我們衝擊比較大？ |
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江次長文若：我覺得站在經濟部的立場，第一點的話，我們當然是希望我們的廠商都可以將最好的優質產品出口到全世界各地重要的市場。 |
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鍾委員佳濱：現在是不是進口的衝擊影響可能比較大？ |
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江次長文若：目前為止，因為川普課徵10%的關稅是對我們出口的部分，但是對於進口的部分，現在還是持續觀察中。 |
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鍾委員佳濱：來，我們請顏副總談判代表。在這樣一個進出口的變化當中，請問：對臺灣跟美國的農業來講，是我們賣給美國的農產品多，還是美國賣給我們的農產品多？ |
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顏副總談判代表慧欣：當然是美國賣給我們比較多。 |
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鍾委員佳濱：我們進口的國家，美國是第一名嘛，對不對？ |
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顏副總談判代表慧欣：是。 |
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鍾委員佳濱：美國占我們出口市場第一名，那美國只是我們進口的…… |
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顏副總談判代表慧欣：我們是美國進口國家的第八大。 |
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鍾委員佳濱：我們是它的第八名，它是我們的第一名？ |
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顏副總談判代表慧欣：對。 |
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鍾委員佳濱：我們是美國出口對象的第八名，但是它是我們出口對象的第一名。 |
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顏副總談判代表慧欣：對。但是在貿易值上面，它是順差的。 |
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鍾委員佳濱：對，它是順差的。換言之，如果我跟劉建國，他是我唯一的好朋友，我是他排名第八的好朋友，你覺得誰比較擔心誰？我比較擔心嘛，美國是我最大的出口市場，我只是美國的第八出口市場。 |
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好，現在換農業部了。來，次長，4月13日在高雄農改場，你不在，你知不知道部長陪院長去？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：那天是跟毛豆業者在談，這段主席聽過，你可以休息。我們臺灣的毛豆一半是自用，一半是外銷，是不是這樣？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：外銷的部分，日本占七成，美國占三成，是不是這樣？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：但是美國的市場裡面吃毛豆吃最多的是不是中國的？ |
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杜次長文珍：對。 |
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鍾委員佳濱：現在中國跟美國在吵架，中國的毛豆沒辦法賣美國了，現在美國是不是很大的量？所以我們的部長說，臺灣的毛豆要趕快去搶美國的市場，對吧？ |
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杜次長文珍：要顧牢。 |
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鍾委員佳濱：要搶美國的市場。 |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：但是中國的毛豆沒辦法賣美國，就賣去哪裡？就賣去日本嘛。日本和中國是零關稅，但是臺灣銷日本是6%的關稅，所以我們現在在日本的毛豆市場是不是受到中國的威脅？是不是這樣？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：所以說貿易的關稅差別，會造成原來美國的市場我們臺灣要趕快去占，但是我們在日本的市場要擔心中國來占，是不是這樣？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：另外一項，美國是不是出口很多黃豆？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：美國出口的黃豆，是不是將近一半去中國？現在中國會向美國買黃豆嗎？所以你看，像這樣子的話，美國黃豆會跌價嗎？有可能會跌價。 |
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杜次長文珍：有可能。 |
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鍾委員佳濱：美國的黃、小、玉跌價，對臺灣的農業有什麼衝擊？有什麼影響？ |
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杜次長文珍：我們大部分的黃、小、玉都是從美國來的。 |
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鍾委員佳濱：所以有「好康」到我們嘛！ |
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杜次長文珍：如果降價就有好康到。 |
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鍾委員佳濱：對。現在我們來看，世界在吃豬肉，進口豬肉跟出口豬肉的，出口豬肉的國家是不是這幾個國家？歐盟、美國、加拿大、巴西。豬肉買最多的是中國、日本、墨西哥和英國，有沒有臺灣？ |
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杜次長文珍：沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有嘛！臺灣很小。現在臺灣吃的豬肉一成是進口的，六成是我們本土的。 |
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杜次長文珍：九成。 |
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鍾委員佳濱：九成啦！本土的豬肉99%是供應國內，不到1%是銷往外國，外銷2,000噸是銷往哪裡？ |
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杜次長文珍：新加坡、菲律賓。 |
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鍾委員佳濱：有沒有銷往日本？ |
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杜次長文珍：加工的有。 |
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鍾委員佳濱：加工的有。過去在30年前，臺灣的豬肉出口超過目前100倍，是27萬噸，現在只剩2,000噸。 |
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往下看。你可以看到，30年前日本進口的豬肉有四成來自臺灣，臺灣出口的豬肉有九成銷往日本，日本對臺灣的豬肉市場來說，重不重要？外銷。 |
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杜次長文珍：很重要。 |
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鍾委員佳濱：重要。但是現在日本進口的豬肉，美國、加拿大和其他，差不多都占四分之一，對不對？有臺灣嗎？ |
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杜次長文珍：沒有。 |
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鍾委員佳濱：沒有，所以臺灣的豬肉如果現在要出口，首先應該考慮的是不是日本的高端市場？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：請問臺灣的豬肉出口有什麼優勢？ |
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杜次長文珍：我們的豬肉好吃。 |
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鍾委員佳濱：好吃不會腥嘛！有閹割過。通風養殖沒有臭味，但是飼料成本高，人工高，對不對？ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：所以我們養豬的成本裡面哪一項最高？ |
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杜次長文珍：黃、小、玉，飼料。 |
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鍾委員佳濱：對，飼料費超過六成，但是我們的飼料比例裡面，黃、小、玉占多少？ |
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杜次長文珍：差不多一半。 |
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鍾委員佳濱：玉米超過五成，大豆粕將近兩成，還有三成是什麼？ |
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杜次長文珍：其他油脂類。 |
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鍾委員佳濱：三成的動物油，對不對？ |
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杜次長文珍：對。 |
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鍾委員佳濱：所以美國的黃、小、玉如果跌價，我們臺灣的飼料跌價，臺灣豬肉的競爭力是不是會增加？飼料費占最高嘛！ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：所以飼料如果跌價，我們臺灣豬肉的競爭力會提高嘛！ |
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杜次長文珍：如果成本降低，我們就有競爭力。 |
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鍾委員佳濱：有競爭力嘛！好，剩下這一項，飼料油脂從哪裡來？你知不知道？ |
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杜次長文珍：應該是我們國內自己有很多化製油脂的部分。 |
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鍾委員佳濱：飼料用油，很多都是下腳料啦！殺豬的下腳料，還有豬雜。 |
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杜次長文珍：下腳料去做化製。 |
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鍾委員佳濱：但是豬雜臺灣人有在吃，美國人有在吃豬雜嗎？ |
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杜次長文珍：比較沒有，他們不會吃。 |
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鍾委員佳濱：所以你想想看，油的下腳料，是不是美國有很多？要考你的就是這個。我問過一些飼料廠，他說現在黃、小、玉跌價，飼料成本降低，對他們來說是好事，但是他們缺少什麼？他們缺少便宜的動物油，就是下腳料，所以你可以指示畜牧司去瞭解一下嗎？現在美國除了黃、小、玉跌價之外，他們的下腳料，因為他們出口很多豬肉嘛！他們賣豬肉給其他國家，有在賣下腳料嗎？ |
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杜次長文珍：很少。 |
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鍾委員佳濱：有在賣豬雜嗎？ |
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杜次長文珍：划不來。 |
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鍾委員佳濱：少嘛！所以這個時候我相信他們的下腳料也很便宜。 |
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來，下面我要說結論了，現在飼料的動物油進口，我們有進口黃豆油嘛！我們人吃的是一種，給飼料用的是一種，所以我們如果大量去採購，除了買美國的黃、小、玉之外，也向它買下腳料作為我們飼料用動物油，你覺得可以嗎？ |
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杜次長文珍：不曾用過的東西，我們的…… |
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鍾委員佳濱：不曾用過，其實是你不知道，人家飼料廠有在用啦！ |
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杜次長文珍：進口的嗎？ |
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鍾委員佳濱：進口的。 |
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杜次長文珍：我們來瞭解一下。 |
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鍾委員佳濱：好，你們去瞭解，如果有需要的話，可以來幫忙一下嗎？ |
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杜次長文珍：好，我們來瞭解一下。 |
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鍾委員佳濱：你們來幫忙一下，讓臺灣的飼料除了黃、小、玉之外，其他有需要的也可以讓它的價格比較低，飼料跌價，豬農的成本降低，我們臺灣豬肉可以增加出口的競爭力，你同意嗎？ |
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杜次長文珍：要總體來看。 |
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鍾委員佳濱：要總體來看。來，邱部長一起來，說台語你也通。最後的結論，次長，是不是請農業部就降低飼料原料取得價格及提升臺灣豬肉日本市場占有率，你們來提出一個報告？ |
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杜次長文珍：去日本的部分現在暫時沒有辦法，因為我們豬瘟要先去申請之後，生鮮豬肉才有辦法過去。 |
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鍾委員佳濱：所以要加油啊！30年前日本是我們最大的外銷市場，結果現在一年才2,000噸，過去是一年27萬噸欸！ |
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杜次長文珍：好，我們來提出書面報告。 |
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鍾委員佳濱：好，你們來提出。 |
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來，農業部和衛福部，是不是可以針對國內油脂加工業來加強稽查？避免食用油和飼料用油混雜，來維護國民的健康，部長，你做得到嗎？這個稽查你們要做啊！ |
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邱部長泰源：會，這個做得到。 |
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鍾委員佳濱：農業部，你們也要去防止。 |
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杜次長文珍：當然、當然。 |
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鍾委員佳濱：因為做飼料的是你們在管嘛！ |
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杜次長文珍：是，飼料用歸飼料用。 |
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鍾委員佳濱：做人吃的是部長在管嘛！ |
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杜次長文珍：是。 |
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鍾委員佳濱：所以你們一起合作，把這個做好，好不好？ |
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杜次長文珍：好。 |
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邱部長泰源：好。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾佳濱委員。 |
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請盧縣一委員質詢。 |