| 0 |
林委員月琴：（12時3分）謝謝主席，請行政院經貿談判辦公室的副總談判代表顏慧欣，還有經濟部的政務次長江文若，還有農業部的常務次長杜文珍。 |
| 1 |
主席：江次長，還有農業部的次長，經濟部今天都沒人叫。 |
| 2 |
林委員月琴：三位好，2025年3月31日美國公布「2025對外貿易障礙評估報告」指控臺灣對豬肉、牛肉、馬鈴薯、稻米跟基改食品設定貿易障礙，並可能以此為對臺「關稅懲罰」的理由，但是自數據上得知，臺灣對美國農產品進出口量為相差20倍的貿易逆差，我們不但沒有占美國便宜，還可能受到傾銷。請問顏代表和江次長，糧食自給率攸關國內的安全，各國對此有貿易限制，美國、臺灣都有，對於這次美國的指控，兩位的看法是什麼？ |
| 3 |
顏副總談判代表慧欣：謝謝委員，我先說明一下談判代表辦公室的立場，基本上我們當然會去考量這個議題是多面向的議題，除了要去跟美國談關稅的問題以外，實際上我們也知道這些產業、農產，還要考量到國人健康跟消費習慣為基本的前提。同時我們也要去思考這些國際標準，做一些衡平的思考，基本上我們會綜合這些因素，然後尊重我們的農業跟經濟的主政單位，做一個通盤立場的確認。 |
| 4 |
林委員月琴：謝謝代表，江次長這邊呢？ |
| 5 |
江次長文若：謝謝委員，貿易逆差是美方關切的議題，但是除了貿易逆差以外，美方還有提出非關稅障礙等等，也都是美方關切的議題，所以我們政府是一體的，從各個層面去運營我們相關的立場。 |
| 6 |
林委員月琴：謝謝次長，臺灣的糧食自給率事實上是逐年下降，來到31.7%，特別是禾穀類的糧食供給量，還不能滿足需求。我們的稻米、玉米、大豆這種糧食產量是不足的，所以我們有進口糧食以調節存量的長期需求，可是又不能放任我們的糧商被破壞價格之後，傷害到糧農的利益。請教江次長跟杜次長，要購買糧食、要調節供需，需要保護糧農，面對任何能夠提供禾穀類糧食的國家，我們都應該保持歡迎的態度，可是最怕的就是被強迫傾銷。所以美國有強迫傾銷的意圖嗎？政府怎麼去因應這個問題？ |
| 7 |
杜次長文珍：謝謝委員關心，其實糧食安全這件事真的很重要，特別是在臺灣，其實每年不管是禾穀類的也好，我們跟各國，不是只有跟美國，以農業來講一定是臺灣優先。但是糧食安全確實是要注意，所以我們對於這個衡平的過程，第一，一定是先保障臺灣，第二，安全的存量確實是一定要存在。 |
| 8 |
林委員月琴：所以我剛剛有說，最怕的是被強迫傾銷，你覺得美國有這個意圖嗎？ |
| 9 |
杜次長文珍：其實也不是現在，我們當初在加入WTO的時候，也是一樣面臨很大的挑戰，但我想為了臺灣農業，我們這樣的立場絕對還是要守住。 |
| 10 |
林委員月琴：那我續問，在不傷害本國稻米價格的前提下，臺灣每季還可以增加多少的稻米進口量？這個數字農業部有沒有預先做估算？能夠在這邊透露嗎？ |
| 11 |
杜次長文珍：應該這樣講，我們在做的不是抓那個量，其實對農民最大的幫助是確保他的收購價格、收入。量是一回事，量通常不是說多少就有多少，有時候氣候的變化真的不太能夠如我們所預期的有那麼多收穫。但是確保農民收入的價格、收購價格其實是重要的，不是說我們要進口多少，或是我們可以準備多少，我們是雙重的標準在做。第一、確保農民收入一定要有保障，第二、我們的糧食存量這塊也一定會守護。所以我們當初在加入WTO的時候，其實那時候真的是很困難，我想我們有當初的經歷之後，怎麼守住臺灣，其實我們是有很堅定的立場。 |
| 12 |
林委員月琴：再來看豬肉這一塊，臺灣2023年的豬肉產值大約850億新台幣，國人平均消費量大概是36公斤，自給率大概88.5%。2024年進口的豬肉、內臟、食品總值大概10萬公噸，所以是出口的40倍。美國進口8,041公噸，占總數的7.85%，臺灣豬肉沒有對美國出口。請問，2023年我們的豬瘟拔針，今年有望成為「三大豬病非疫區」的國家，可是臺灣的豬肉出口卻相當疲弱，這是什麼原因？ |
| 13 |
杜次長文珍：其實我們對疾病的控制，不是只單做要出口的唯一目的，第一、我們的養豬產業能夠把成本降低，能夠永續，不管是做疾病清除、產業提升也好，這是我們最大的目的。第二、臺灣其實整個養豬的成本，老實講確實是有點高，所以我們的出口市場其實是鎖定高端市場。而我們的養豬產業也真的是很爭氣，不只把口蹄疫清除，把非洲豬瘟守住，現在豬瘟也拔針要被認可。所以我覺得我們當然是有競爭力，但不是為了出口而出口。 |
| 14 |
林委員月琴：關於臺灣豬肉透過內銷跟出口來調節市場供需量的問題，政府有沒有什麼策略？ |
| 15 |
杜次長文珍：對我們來講，其實臺灣養豬產業確實要守住，所以怎麼降低成本，怎麼讓它永續經營，這是第一件。我們的養豬產業其實也體認到，養豬不是為了提供豬肉，其實是有社會責任，這是一個文化的保存。 |
| 16 |
林委員月琴：那2025年政府對於豬肉出口有沒有什麼計畫？甚至臺灣豬肉出口量，你預估可以達到多少的成長率？ |
| 17 |
杜次長文珍：這其實要看我們整個產業的支持，我們不是為了出口而出口。首先是將其作為一個產銷調節的方式，其次我們針對不同市場，特別是一些高端市場，我們去鎖定，讓我們的養豬農出口是有利潤的，不是為了出口而出口。 |
| 18 |
林委員月琴：再來談牛肉，我們臺灣的牛肉需要大量仰賴進口，因此牛肉進口不是政治問題，而是供需的問題，至於進口的條件就是法律問題。食品安全衛生管理法就有規定，十年內發生狂牛症的國家或地區，所產牛隻的頭骨、腦、眼睛、脊髓、絞肉、內臟都不得輸入。請問杜次長，現今美國是否已經脫離狂牛症的疫情達十年之久，合乎六大禁止項目進口的條件？ |
| 19 |
杜次長文珍：世界動物衛生組織對於牛海綿狀腦病，就是我們俗稱的狂牛病，其實它的認定方式已經不是以有沒有發生病例來看，而是看它的風險。目前是有三個等級，一個是風險可忽略，一個是風險已控制，另外就是風險未知，美國現在在世界動物衛生組織被認可是風險可忽略。 |
| 20 |
林委員月琴：所以事實上它現在可以到？ |
| 21 |
杜次長文珍：它被認定的風險是風險可忽略。 |
| 22 |
林委員月琴：想問一下顏代表，若美國尚未能達到食品安全衛生管理法規定的條件，臺灣便很難滿足美國全面開放的要求，面對貿易跟法律的兩難，政府的態度是什麼？ |
| 23 |
顏副總談判代表慧欣：首先要說明的是，剛剛有提到美國現在被國際世界動物衛生組織認定，其狂牛症部分是風險可忽略區。風險可忽略區就世界衛生組織的認定，實際上是所有的部位、全牛齡都安全可食用，這是我們從國際組織得到的訊息。但是這符不符合我們國人的食用習慣，以及國人對這個概念的接受程度，我覺得這是由我們衛福跟農政的主管機關，接下來再去做進一步專業上的判斷跟評估。我們OTN經貿辦就是提供我們的農政跟衛福主管機關最堅強的後盾，在確保國人的健康之下，來做為我們談判的立場。 |
| 24 |
林委員月琴：臺灣有一套合格的農產品肉品的標示系統，建置這套系統的目的，不是為了排斥美國的肉品，是為了保障臺灣消費者的知情權。所以臺灣豬農並不擔心任何國家進口肉品的競爭，反而更在意進口肉品有沒有混雜、混充臺灣豬肉流入市場，這事實上是豬農長期比較關心的，因此，落實食品標章，是消費者跟豬農的共同期待。消基會去年中旬也有調查，有6.5%的商品或店家，沒有依規定標示，並且肉品流向不明。請問顏代表，臺灣農產品、肉品標章行之有年，是一項具有社會高度共識的制度，面對美方認為標章會造成貿易障礙的誤解，政府現在應對的態度是什麼？ |
| 25 |
顏副總談判代表慧欣：針對標章的問題，具體而言我想就是他有表示是原產地的標示，以及國內標章的問題。原產地的標示是各國都有權利去要求，要確保他的進口來源，因為他還有關稅上的適用問題，所以標示原產地是各國都該擁有的權利。第二、針對國內的食品標章，我想對臺灣來說，我們只要確保它是一體適用的做法，讓消費者有知的權利，可以在購買的時候做適當的選擇，這個都是WTO國際規範上面容許各國可以做的事情。 |
| 26 |
林委員月琴：好。對農業部，我想問說，民間有政府提供系統供民眾查詢肉品流向的訴求，不管是經濟部、農業部，大家的看法是什麼？ |
| 27 |
杜次長文珍：提供讓我們的消費者能夠查詢以知道來源的基本資訊，應該是全民都希望的，包括我自己也是消費者。 |
| 28 |
林委員月琴：好，請經濟部。 |
| 29 |
江次長文若：報告委員，就如同杜次長說的，我們都是消費者，所以我們都應該有知的權利。 |
| 30 |
林委員月琴：我覺得臺美經貿要穩健發展，農產品跟肉品攸關國家，應該要適度保護，可是臺灣豬肉不怕競爭，要爭取外銷，所以希望農業部要加油。 |
| 31 |
那臺灣牛肉進口的品項不是政治議題，還是要符合法規，食品標章我們還是希望能夠落實。以上，謝謝。 |
| 32 |
主席：好。謝謝林委員，謝謝部長。 |
| 33 |
請劉建國委員質詢。 |