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萬委員美玲：（11時41分）謝謝召委，一樣有請陳明真主委。 |
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主席：有請主委。 |
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萬委員美玲：主委好。我們這個臺灣核電廠在下個月核三廠2號機除役之後，正式停止核能發電，但是後續的除役程序仍然是漫長而且複雜的工程，包括燃料的移除還有設備拆除的準備，以及低放射性廢棄物的處理等等，我相信都必須要非常謹慎來推動。但是核電廠停止運轉之後，某些類型的低階核廢料仍然要透過核電廠中的減容中心焚化爐來焚燒，以減少低階核廢料的總量。其中我們有看到一個數據，在核二廠的焚化爐大概就要再燒27年，這部分會不會關係到核安跟公共安全？請您簡答。 |
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陳主任委員明真：我們這方面已經做過準備了…… |
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萬委員美玲：那會不會關係到核安跟公共安全？您只要回答我會或不會就好。 |
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陳主任委員明真：不會。 |
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萬委員美玲：不會？ |
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陳主任委員明真：我們會處理，不會影響公共安全。 |
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萬委員美玲：所以應該是這樣說，是會影響到，但是你們會處理，如果說不會，真的是不知道你在答什麼。我們來看，上週核二廠傳出在111年招標的減容中心焚化爐系統更新工程有一個弊案，在去（113）年驗收期間，廠長涉嫌收受上百萬元的賄賂，讓工程通過驗收，核安會作為核能安全的主管機關，在這件事爆發之後，你有沒有立即的啟動復驗或者是安全稽查？ |
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陳主任委員明真：我們馬上有做調查，這疑似所謂的弊案是有關焚化爐…… |
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萬委員美玲：結果是什麼？你不要把我的問題拿來當答案，重複一次。 |
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陳主任委員明真：調查結果並不影響核電廠的安全。 |
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萬委員美玲：並不影響，但是有這件事，對嗎？ |
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陳主任委員明真：疑似有這件事，調查…… |
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萬委員美玲：你又說疑似有，然後又說有調查，只說不影響，我覺得主委可能要再嚴謹一點，所以你說不影響，聽起來目前暫時沒有安全的疑慮，可是我覺得這件事情讓人家非常憂心，你看，這個廠長在任內疑似多次圖利特定廠商，去年還被指控利用限制性招標的手法，協助了同一家的業者，取得了減容中心焚化爐SCADA主機的採購案，這個主委知道嗎？ |
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陳主任委員明真：我聽過報告，就是…… |
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萬委員美玲：好，我們知道這個主機的系統很重要，它對於關鍵基礎設施等等，這個系統是負責監控跟管理焚化爐運作的一個關鍵流程，一旦真的發生問題，不僅會造成營運的中斷，對於我們員工人身跟公共安全可能也會造成傷害，非常的嚴重。 |
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所以我要請教一下主委，目前我們對於核電廠各項廢棄物處理設施的建置，包括乾式貯存場等等，會不會主動參與台電跟廠商的驗收？還是我們只是被動地在運轉之前來做一做安全的測試而已？ |
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陳主任委員明真：這個主要工作是屬於台電方面的工作，詳細情形…… |
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萬委員美玲：當然是嘛，所以我才問你會不會去參與台電跟廠商的驗收，在驗收這個部分，你會不會提出你的專業意見？ |
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陳組長文泉：報告委員，有關台電公司的招標，那是屬於台電公司內部的管理問題，我們核安會負責安全的把關工作，至於剛才委員所提SCADA這個系統，其實它是原本已經存在減容中心的一個系統，它就是一個伺服器跟一個軟體，我們核安會要求他做…… |
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萬委員美玲：好啦，主委，我想我不是來跟你討論這個設備到底在做什麼的，而是說我們發生這樣的弊案，我覺得我們應該更嚴謹一點，這些弊案都有可能產生更大的安全問題，所以我覺得我們的嚴謹度要再更高一些。我想不管是核電廠本身或者是攸關核廢料處理的各項設備，都是涉及核安的，剛剛本席有說過，任何一個環節出了問題，恐怕都會造成無法挽回的災害，所以核安會不僅要更積極，真的要強化對核電廠的監督。 |
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另外一個問題，針對非核安專業的包括土木、機電或資訊等核電廠的工程，我們有沒有具體的強化、精進方案，或者是定期請第三方相關的專家來協助查核，有做這樣的事嗎？ |
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高組長斌：跟委員說明，有關於其他非安全相關的一些工程，針對這部分，核安會之前已經要求台電公司針對包商的管理跟內部的管控這部分…… |
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萬委員美玲：這樣啦，本席在這邊都是善意提醒，所以我希望核安會是不是能夠在一個月之內給本席一份強化核安監督精進方案的書面報告，針對今天我們很多的擔心跟疑慮，我想這個報告請在一個月之內整理一下，在整理的過程之中，順便也能夠更嚴謹地去對待可能面對的這些問題，可以嗎？ |
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陳主任委員明真：可以。 |
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萬委員美玲：再來，我想再請教一個問題，陳主委在今年1月份曾經率隊查訪已經除役的核一、核二廠，去瞭解除役跟乾貯設施的推動、進展，也跟台電人員交流，你當時在現場是不是有聽到台電要跟核能發電處做整併，當時有沒有這件事？ |
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陳主任委員明真：當時沒有。 |
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萬委員美玲：當時沒有，好。可是我們看到核一、核二廠已經進入除役的階段，核三廠在今年5月要正式除役，卓院長也有要求台電不能讓核電廠管理人員因為核電廠除役而離開，因為這都是我們非常重要的人才，尤其我們看到去年11月在聯合國氣候變化大會上面也有講到，有31個國家有簽署要嘗試在2050年前使核電發電量增加到目前的3倍，包括美、英等國家。所以你看，現在在世界各國重返核電之際，甚至於會不會有可能來臺灣挖角？所以我們現在這些有經驗的核電人才，還有核二、核三廠的發電設備等等，依您的看法，是不是應該要繼續予以維持？ |
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陳主任委員明真：是的，關於挖角這件事情，國外一直有做這樣的動作。 |
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萬委員美玲：所以我們如果不重視的話，可能這些人才就會被挖走。陳主委，最後，在你1月份的訪視當中，你有在座談會提到，我們要汲取國際經驗，做好人力資源管理跟經驗傳承，你有說過這句話對不對？ |
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陳主任委員明真：是的。 |
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萬委員美玲：好，但是現實卻是我們臺灣的核電人才一直在流失當中，根據台電公司的資料，核能發電事業部從2018年的2,529人減為目前的1,838人，7年內減少了百分之二十七、八，我覺得這個問題非常嚴重，既然院長有提出來，主委也有注意到，但是我們要付諸實際，怎麼樣去留住我們這些人才？對於這個部分，主委是不是有具體的想法跟作法？ |
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陳主任委員明真：我們一直有要求台電保存核能人才的儲備，而且我們也鼓勵年輕學子投入這個行業。 |
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萬委員美玲：好啦，主委，現在時間有限，最後給你一句話，鼓勵這件事情不會讓現在發生的問題去做解決，拿出一些實際的辦法去因應、面對現在我們人才流失的問題，這才是重中之重，好不好？謝謝。 |
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陳主任委員明真：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝萬美玲委員，主委請回。我們接下來請洪孟楷委員。 |