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謝謝主席我們請內政部劉世芳部長跟國土署吳興修署長劉部長吳署長有請 |
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部長好署長好部長針對各部會的解凍案現在卓院長已經正式開綠燈請各部會儘速將1584項的解凍報告儘速送到立法院那請問部長內政部何時可以將解凍報告送到立法院來報告委員現在行政院要求我們在星期四要送到立法院是那我們在前兩天今天嘛 |
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就今天送到立法院是好那請問一下部長您應該有看到一個這個公文就是文化部的公務員出來爆料說他們早就寫好了麻煩那個他早就寫好了這個簡訊報告了 |
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所以請他們務必要確認有被要再瀏覽一次要改一下確認不會被解讀成早早就寫好現在才送的字眼並適時更新數據請問內政部跟所屬的機關有沒有這樣的一個狀況 |
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報告委員 我們應該不是這樣的處理啦就是說 第一個包括我們內政委員會的委員或者是大院的委員所提到的有關凍結案的部分呢我們邀請其他的署或者是其他的內政部的人呢就是再討論一下如何寫這個解凍案的這個報告 |
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那在過去一段時間以來我們都是一直在滾動式的調整那因為那個院長啊這個下令叫我們在今天要送上來的時候呢我們在前兩天啊做最後的一個報告那因為我們的報告的那個蠻多的所以我們都是有逐頁看過大概是什麼時候開始準備這個解凍報告的 |
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大概什麼時候開始準備解凍報告因為我們的那個凍結的那個提案相當的多所以每個單位什麼時候再準備我們不知道但是原則上應該是以那個總統對外公佈的那個通過的那個版本為主所以我們是以那個版本開始之後呢再做那個各個不同層次上面的一個解凍的報告 |
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那還有包括說如何解凍因為有些是凍結的比例是30% 70%各不相同那還有委員的要求也各不相同部長我其實辦公室有收到資訊內政部所屬的單位其實在2月底就已經寫好解凍報告了那這樣威爾行政院好像國土署就沒辦法 |
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國土署就沒辦法應該是要等到總統三年通過之後我這邊其實有一個有一個籤文啦就是資整理決議解凍報告共27案提出書面報告後使得凍之案是19案提出專案報告並經同意後 |
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使得動之共濟罷岸我們沒有那麼少報告委員我們沒有那麼少這是其中一個單位所以我剛有說我們在滾動事的部分所以這個是在二月的時候二月底的時候就有一個這樣解凍報告了但是那時候的預算數要經過總統府的三條對外公佈才算這個簽程的時間因為這是你們內部的 |
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因為有關於預算解凍的部分大致上就是會計單位跟我們的業務單位 |
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所以我請我們的主任秘書他在綜合整理還有重規思維所以我剛剛有問你嘛什麼時候開始寫解凍報告有沒有跟文化不一樣嗎早早就寫好了那現在才在做這樣的那確實我是有拿到你們內部的一個二月底 |
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就已經送上來的一個解凍報告的一個簽程其實你可以查一下所屬單位送上簽程的時間就可以證明有沒有人在說謊那當然還有一種狀況是有些單位寫了兩種解凍案的說帖但是被部長要求只能統一口徑只能說都是因為立法院算不出凍結數字因此無法送解凍案請問有沒有在這回事 |
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報告委員我先跟委員講一個數字我們到目前為止就是說總統公佈3月21號公佈的時候我們凍結58案總共85億那所以這些正確的數字就是要會計室跟我們的行政院的主計總書做確認之後我們才能夠有一致性的一個數目字跟那個大院來送到這邊來參考 |
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那那個所以呢在討論的過程當中呢事實上我也在跟委員會在垂詢的時候呢我也按照委員會的講法就是說如果沒有做最後的三讀通過的話呢那個預算的屬於是沒有辦法確確的表達 |
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有人会动过的冻结案也不需要院会同意的这些应该都可以尽早送来我想立法院冻结预算我们是为了监督政府问责行政绝对不是像我们目前在外面听到一堆都说是因为蓝白砍预算所以不能做哪个补助不能其实因为行政院一直没有送出这样的一个解冻案而不是立法院不肯解冻所以内政部目前部长您刚刚讲到的这些冻结案 |
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還有哪一個是沒有辦法達成條件的可不可以列舉一下報告委員現在我們的這個凍結的這個解凍案如果送到立法院來的時候呢是立法院的院會要能夠附委然後再交辦到每一個委員會所以對於內政部來說都沒有問題都可以送解凍案不是您聽我講一下這裡面的大概書面報告有24案但是專案報告呢一共有34案 |
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那所以這個專案報告的話還需要在委員會裡面排除那按照立法院你有沒有經過程序委員會才能交辦下來可以先先送到立法院嗎我們才能去做相關的一個後續的一個程序上的一個一個部分的進行嗎 |
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還有另外部長我想請教你很多單位的預算解凍並沒有特別限制雖然剛剛講的三月份總統公告之後其實就可以送出了那所以到現在都你們都還不肯交立法院審議那是為了什麼 |
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我剛提到了第一個今天送出來然後那個所有的書面的部分我們就一致送出對我剛提到的是其實這些三月份都可以送出的嘛因為書面報告本來就可以送出啦因為它又沒有我們又沒有這個而且是委員會要求的書面報告啊 |
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謝謝委員指教我們會來改進好謝謝那另外請教一下部長就是根據監察院的報告指出板橋的福州合一住宅大量出現假債權真買賣的一個狀況那目前當然也很多的就是爆發人頭債權人這個進行法拍交易規避那個閉鎖期 |
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那谋取暴力那当然内政部也承认这个难以防止炒作那请问部长跟署长内政部作为主管机关政府十年前推出的这个合一住宅目前的这个状况 |
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你們目前我知道已經法院有在偵辦一些了包括說有百人被我們主動移送你們主動提出我們主動移送有35案那現在有百人被起訴嘛那最新的進度是已經開庭七案三案不認罪其中一案涉及兩名被告共同犯詐欺得利罪然後分別處以三年有期徒刑三年三個月有期徒刑兩年五個月的有期徒刑然後另外有三人的名下合一住宅被沒收 |
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那我想請教一下部長跟署長因為其實這10年前我們可以看一下價格10年前的價格是一坪18萬現在一坪的價格是52.1萬所以當時是希望能夠讓民眾買得起房子那現在呢我們看到10年後是52.1萬那尤其是很多的投資客利用這個假債權真買賣的一個方式 |
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來去規避我們的這個閉鎖期所以變成我們現在看到的不曉得合一住宅到底是合一住宅還是樂透住宅那尤其是您可以看一下我們最近還發現就是說到109年我想這個可能剛剛署長有講是不是國土署發現然後以這個直接移送的就是有55件法拍案的轉移案其中有高達71%是在權人跟拍定為同一人沒錯 |
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然後而且還有是同一個地震室來處理數十件的一個案件那請問一下國土署未來要如何避免缺失再次發生跟委員報告這就是為什麼要推社會住宅而不要再做合一住宅的最主要原因因為像這一類的案件 |
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你只要透過是政府出售的就一定會面對這個問題那所以包含了現在還有一些縣市還在推我們現在其實都不希望他們再推那第二個在這過程當中我們為什麼要主動移送因為我們主動移送以後我們只要掌握確切的你跟違背當時的政策目的我們是主動把它買回 |
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依原價格的八五折買回那買回以後全部當社會住宅用這樣的方式剛剛我提到有三個人目前名下的合一住宅被沒收那針對這個部分國土署有沒有跟這些違法者有 我們透過律師再跟他們談因為我就是希望他們同意直接用八五折賣否則我們就會持續那目前執行的進度怎麼樣 |
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我們目前已經收回兩戶了還有一戶就對了因為未來案件還很多嘛所以都透過法律訴訟持續的來進行那對於這個你們買回來的這個八五折的這個合宜住宅未來您剛講是要做社會住宅也就是只租不售了 |
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要辦的話這樣子就其實都會有很多的這種風險那另外就是說我們現在看到已經改推社會住宅了嘛那請問一下就是說針對這個部分未來針對社會住宅的不管是轉租轉借或者也有可能被濫用補貼的一個狀況有沒有設下什麼防範機制 |
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我們如果是直接興建的部分我們是透過管理上我們每年都會做查核都會做查核確認是不是什麼樣的查核因為我們都會做住戶的拜訪在林口的部分都會做住戶的拜訪實際了解他的狀況是不是真的租這裡 |
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那在租金補貼跟包租代管的部分我們都會透過資料的勾結比對像我們租金補貼到目前已經有兩百多戶有兩百多案是假補貼的就是真零錢但是假補貼那這個部分我們都有透過資料的交叉比對那或是電話的查詢主動去找出這些問題就是希望他們不要有腐爛申請或是說用轉租的方式 |
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那請問對於弱勢資格的審查是不是也有定期的查核一樣都有大概多久的時間我們都是就是因為我們有一個專案辦公室是都會透過第一個資料的比對第二個會去用電話查詢他是不是真的住在那裡那這樣的方式的話是比較能夠防止是OK好那可能請部長跟署長針對這個部分希望我們能夠把這個社會住宅留給真正需要的人謝謝好謝謝委員 |
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好,謝謝徐議員跟委員會報告一下 |