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好 謝謝主席主席我覺得這個主持議事當然是讓每人盡唱所欲言不過這個時間我是建議也可以控制一下剛剛前一位可能相對來講久了一點我們不希望每個人都這麼久對 但是如果等一下有發言比較長的的話主席我想公平對待是比較好一點 |
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我們應該該講的就讓大家講嘛但重複的就不用再一直重複了嘛對不對對啊今天早上是我簽第二個是其他委員其實是簽錯格子我想好心說讓給他結果這樣我一等多等了快要20分鐘這實在是下次不換了好我們請部長跟署長部長跟署長有請好 |
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部長跟署長我覺得每個委員都平大所以每個委員就他的觀察來描述狀況我們當然無可厚非不過身為一個第三屆的區域委員服務新北要十年了我想在這幾年當中陪著我們的行政部門一起在不敢說台灣至少新北各地我們興建了社會住宅 |
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光是我服務的樹林英哥我們就有英哥的安居然後樹林也有這樣的社會住宅在興建我可以看到其實你們每一場說明會都是跟著在地居民我們李林長大家都組團組隊非常關心到現場去看 |
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其實我看到的是我們每個人都充分的對在地即將成為我們鄰居的這一棟大社宅未來要搬進來的住戶們想像的狀況跟公共有的空間大家都熱烈討論啊而且 |
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裡面的社宅到底要拿保留多少成分來做公共建設的部分其實也是跟周邊居民跟新北市政府也就是所謂的在地政府其實都有討論非常的多那個署長我記得很多次根本都是你親自主持的嘛那你要不要跟我們說說看 |
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這個簡單說明一下我們在做一個地方的社宅規劃的時候到底是怎麼跟周邊以及在地政府來共同決定設計這一棟社會住宅要長成什麼樣的模要有什麼樣的規模以及設備是 根文報告其實我們在決定在選擇一個地方的時候第一個一定會跟當地的 |
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當地的縣市政府一定會先討論大概次數都多少次啊?大概至少六、七次以後然後決定以後還會在地方先開公聽會先了解民眾大概對我們這一塊基地的一些看法公聽會會參與的是哪一些人? |
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就是在地的黎民 而且含周圍可能有30個 甚至包含在地民代嘛所以我才有身份可以進去嘛 民代還有30周圍都會進去討論所以我們從頭跟到尾 光是到底是同樣的公共空間要有是托育 還是托老 還是這個黎民活動中心的替代等等這個每一個都大家非常非常多的討論 |
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如果你要把所有的公共建設都放在耐動建物裡面那耐動建物就已經不是社會住宅了所以你必須要取捨取捨的過程就是大家共同來討論本來就是這個樣子的那我是不曉得其他委員到底是看到了什麼樣的東西我想你唯一要檢討的可能是給委員看的東西你可能要特別注意一下看委員看的懂看不懂 |
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能不能够跟在地平常有连结我觉得你可能要注意一下这个部分不然每个人的经验不太一样也许他没有跟着一栋社宅成长这样的话可能会比较有误会不能理解你的资料这个你可以再讨论一下好那我们再另外来看一下我今天想要问你我在这个提案说明的部分就有说到我们的社会住宅既然是为了要让大家国民可以有事与且尊严所以我们在第四条 |
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列舉了經濟及社會弱勢的身份有13類其中的一類是有身心障礙者那我在這裡發現的狀況是因為我們未成年人是不能來申請社宅的嘛所以你的第7類別身心障礙者表示他可以申請那是表示他是成年的好那如果我的家庭當中是我的未成年子女是身心障礙者但 |
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因為他未成年啊所以這樣子有身心障礙未成年者的家庭反而就變成不能來做我們現在的社宅申請人我認為這個地方是可以斟酌的所以我今天直接在質詢的過程中提問部長及署長請問內政部是否可參考我的建議在這一條你們的態度如何 |
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跟委員報告啦,我想這個是實際執行上我們要去注意的啦是所以這個部分是不是,因為這個原始定義是在跟衛福部討論的是那既然這個中間或許執行上有產生這樣的一個問題這部分是不是,我們是建議先讓我們可以跟衛福部直接透過行政的協商把這一塊直接納進去會更容易,不一定要立法好 |
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如果是這樣子的話我是建議這個部分因為它是明確規定這個是可以有文字修正的空間因為它本來就已經是列在法律裡面是入法的樣態但因為我們保障的家庭所以我認為這條有修法的空間 |
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好沒有關係因為我們今天只有詢答要到下一次的真正修法之前我希望內政部跟衛福部可以進行過討論我們在修法的程序當中可以直接就這個來做這個條文做討論這是第一個第二個的話呢我上次有質詢過我們設宅大概是三年一起然後得續住一次嘛再接續申請一次好可是我們進去之後常常是年輕人年輕的夫妻那他們可能有了小朋友小朋友 |
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長大剛好6歲左右的時候是要申請入小學的階段那麼在入小學的階段我戶籍在哪裡就會非常非常的牽涉到你實際居住地碼然後你的申請學校是哪一間這就是入學規定的狀況 |
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那當然也還有在小學的過程當中如果你換了居住地址了之後是否有要轉學的部分當然那是另外一件事情但剛剛在入學的那個門檻確實是一個家長最需要安定的時候所以我曾經提出考慮就是詢問這個內政部 |
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在這樣有學齡兒童的狀況他的入住條件或續住條件是否可以再考慮您的意見如何跟我們報告的確啦因為在很多家庭來講在面臨學齡尤其學齡到了他必須要有準備入學的這樣一個狀態下那這個的確是對於社宅的條件他可能會有更強烈的需求包含他可能連房型他都有不一樣的需求 |
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對那但是因為所現在的問題也在於社宅的總數其實還不到那麼多那如果就升多周少嘛就是目前的狀況嘛持續延長就會讓下一輪的會變少沒有錯啊但是在行政措施上當然第二個也有可能他要考慮學區對他也可能必須要搬離 |
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因為剛好就是我們最卡關的時候那個就是在決定要唸哪一間小學的時候所以有關這一點我們也參考了委員大家的一個建議啦就是說針對這一個婚育家尤其是育有未成年子女的家庭的部分那這個部分呢我們會 |
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我們是比較目前朝向在社宅的總數還沒有辦法衝到一定的數量的時候我們是不是來考慮來訂定相關的一個專案的一個政策來協助這些育有未成年家庭的他能夠更安定那不一定是在社宅裡面他可能在其他租金補貼或什麼他享有更好的這個照顧讓他能夠放心的即便我是要挑學區我不住社宅了我還是可以 |
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找到適合的房子那得到政府更多的補助我了解你也注意到這個問題我這樣可以感受到一你有注意到這個問題二你也有在想對策啦但我們因為詢答的時間就是這麼短可能沒有辦法講得很清楚所以我想這個用這兩個題目來跟內政部這邊交換意見的其實是 |
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社宅大家都喜歡因為他照顧到了經濟弱勢那或者是現在社會弱勢最需要居住正義的族群好大家都喜歡的狀況下社宅現在正在興建但還沒有到足以應付所有的需求者 |
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所以當然就會產生了很多的從入住條件開始一直到續住條件還有中間的租金等等這一些面向大家都會有很多不同的意見可是我必須說如果是我們用這樣的一部法律來規定的話就必須要注意到法是強制到社會的每一個面向每一個地理位置每一個溫層不同的區塊層面通通都規範到了所以我注意到剛剛署長 |
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部長有提到你提到了行政措施這個概念也就是說在我的觀察來講因為問題太多太細太繁雜了所以你剛剛的說法是不是在社會住宅的這個政策上面需要為行政行政措施保留一個空間這是你剛剛的意思嗎我解讀起來是這樣 |
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各位委員包括我們也是希望透過比較多的行政措施而不是立法行政措施上能夠針對每個時期不同的需求我們去做一些彈性的一個修正那但是因為立法是比較剛性的一旦做了就是在一定的期間變成全國通他不能隨意更動 |
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好 那署長因為我們已經討論多次不只是在這個質詢台上面啦所以那我今天具體的要求是不是可以請部長署長這邊喔我們社會住宅應該也實施了一段時間了吧現在大概是已經六年了六年剛好就是第一輪 |
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第一輪的這個入住社宅的在就是包括三年加三年續住的這樣叫做第一輪嘛剛好完成嘛所以我覺得現在是一個很好的檢討的階段你是不是能夠把這一個第一輪完成的狀況到底發生了哪一些問題然後你現在提出的哪一些對策是不是可以列舉並且 |
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並且我是強烈的建議把各縣市政府就是六都因為六都有時候是自己興建的會有自己的規定那六都以外的大概是中央代為興建所以會有很多不同的規定同一個問題會有不同的規定比如說學齡兒童可能就有不太一樣的狀況還有租金也會不太一樣的狀況那是不是可以請你把這些所有目前的社會住宅的相關規定以及它的優劣意見整理列表 |
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讓我們在修法的過程中一起來討論哪一些是繼續保留行政措施讓它有彈性有空間甚至可以因地制宜縣市不同有不同的規定那哪一些又是覺得已經都這個實施下來都很棒應該要調整那我們就讓它剛性入法全國統一也不會優惠措施不一樣我想提這個建議不曉得部長署長覺得如何其實感謝 感謝委員其實我們 |
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委員提這個建議也是我們最近有在思考的應該要趁著這一輪已經做已經租完一輪了然後把所有的問題都彙整那我們本來每半年都會有一個縣市的大平台的會議那我們這就把它從現在就開始去收集這些議題在大平台會議去討論把它聚焦以後 |
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那其實都可以提供給大院裡面這邊我是希望這個資料可以盡快提出因為如果我們要修法的話一定是要有這份的資料主席你站起來的話這樣就沒意思了你不要亂動啊我自己說謝謝就好我有看時間啊好謝謝部長謝謝署長謝謝主席好謝謝蘇巧慧委員 |