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陳委員菁徽：（9時38分）謝謝主席，謝謝委員，謝謝各位官員，我想請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員早。 |
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陳委員菁徽：部長，因為您擔任教授非常久，所以我也想問一個很生活化的問題，教授平常看很多學生的報告，如果今天我被指派一個題目是要寫我的家庭，結果這份報告寫了我的外公、外婆，寫了爺爺、奶奶，連鄰居都寫了，可是沒有寫到爸爸媽媽跟兄弟姐妹，你覺得這個報告可以得幾分？ |
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邱部長泰源：那要看他寫的，可能他以外公為榮，所以花費了30分鐘都在寫他外公、外婆的卓越成績。 |
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陳委員菁徽：部長，我今天要幫您講幾句話，我們收到負責談判的經貿談判辦公室的報告，我們來看一下，只有報告封面提到美豬、美牛，今天給的議程題目叫做「美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益」，書面報告上有這兩個字，再來就是「主席、各位委員……承蒙貴委員會邀請本辦公室就『美豬、美牛進口零關稅且如何保障國人食品安全及農民權益』提出報告」，再來全部都沒有了，全部都沒有了。 |
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邱部長泰源：報告委員，這…… |
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陳委員菁徽：我可以幫你改題目，教授，如果我是您的助教的話，我會幫這份報告改一個題目，叫做「川普的貿易哲學與全球關稅分布圖」，因為裡面全部都在講全球關稅分布圖，最後一句話只有「以上報告，敬請主席與各位委員指教。謝謝！」部長，我今天對你非常好，因為我想幫你講話。來監督食安的人是你，負責把關全民健康的是你，可是談判的是他們，您不會覺得自己很委屈嗎？ |
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邱部長泰源：我想政府是一體的，守護國家也是全體政府跟人民共同的權力，我們就是這個臺灣，我們臺灣人民要活得快樂、食得安心，很健康。 |
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陳委員菁徽：好，當然我希望今天我們也能藉由這個機會、這個場合可以做溝通，因為您是國家最高衛生主管機關的領導人，今天您對於未來談判的結果可能有哪些問題會影響到國人，這個是您需要先跟談判辦公室溝通好，談判辦公室再代表您去跟美方做溝通，所以我們等一下會就可能美方在意的幾個點，我們也一起來討論，我們也可藉此機會讓未來代表我們出去溝通的長官們，把我們臺灣人的聲音也納進去。 |
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邱部長泰源：好，謝謝。 |
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陳委員菁徽：好，這邊可能要問一下，因為這個新聞在非常多臺灣的媒體也都有曝光，大家知道自2024年年初一直到2024年年底，美國的牛群就大規模的感染H5N1禽流感病毒，一直到2024年年底已經有15個州689個牧場，其中又以加州最為嚴重，因此他們也撲殺了很多可憐的牛隻，後來又發現牛群感染後還會傳染給工人，所以又發現了36名跟牛隻接觸的工人感染了H5N1病毒。這件事引起國際關注，所以我想問，您對於美牛以及美豬的查廠，現在的態度是如何？還有您最近查了幾次，以及未來經過這一次的談判，您有可能會修改您的頻率嗎？你會根據什麼方式來修改？ |
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邱部長泰源：報告委員，我們一定嚴格遵守法規的規定去執行，我想委員一定很願意聽我們國際食安專家姜署長來跟你做說明。 |
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陳委員菁徽：姜署長最近好像有過去查廠嘛，對不對？這個我大概知道。 |
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姜署長至剛：我跟委員做進一步的報告，委員非常非常專業的提到在美國有乳牛等等牛隻感染相關的bird flu，就是所謂的禽流感的疫情。我們因為擔任邊境所有進口來臺灣的食品安全，任何的農產品或者畜產品進來國內的把關機制，所以我們要去跟人家買，至少他的廠在國內，特別是美國的國內有一項叫做quality system，就是品質系統的assessment叫QSA，已經認證之後進一步做所謂export（出口）的verification（認證）之後，他們國內會先做完確定是安全的，然後讓我們選擇任何進來臺灣的都有機會去看我們想要看到的查廠的廠房，這就是系統性的查廠。 |
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陳委員菁徽：好，我懂，其實美國也有一些聲音，等一下我們可以一起討論。再來，部長，這是您擔任立委的時候，我昨天也把您擔任立委時，針對臺美21世紀貿易倡議的相關質詢跟發言等等都看完，我也很敬佩您，因為部長有堅持住，您剛剛的發言跟您以前的發言都非常的類似，您還是為全國人民把關。最近就您的掌握，美國還有沒有再講類似這些，我們會再去管制進口它的原產地標籤檢驗等等的障礙予以關切呢？因為這件事農民也蠻在意的。 |
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邱部長泰源：我們站在衛福部的立場，不管怎麼樣就是把相關的食品按照法規來執行以外，就是不斷的進行科學的分析，提供給我們整體的政府來做，但是原則上所有的一切都是一體適用，所以我們會堅持這樣的原則跟各個國家去談論相關的一些事情。 |
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陳委員菁徽：這邊有提到，賴總統投書彭博社，他說他會擴大對美國在能源、農業、工業還有軍售方面的採購，增加雙方的投資量能。在他投書之前，因為農業有被納進去，在農業上，其實我們對美國已經是逆差了，可能還會再增加，或者是降低這些貿易壁壘等等，這個在他投書之前，您有知道嗎？ |
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邱部長泰源：我想總統提的這些都是得到國際間以及我們國內最大的肯定，我想這個方向是我們應該要去做的。 |
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陳委員菁徽：對啊！所以我們就要因應嘛，因為可能進口的農產品會變多。再來，這個談判內容，其實這個報告有寫到、真的有寫到、真心提到美豬、美牛的大概只有衛福部跟農業部，這個本席予以肯定，但農業部的結語是，4月11號的首次視訊會議，交換意見過程很順利，過程順利，OK，但我們當然也想知道有沒有初步談到可能的方向？就是跟彭博社的投書是不是一致？ |
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邱部長泰源：是不是由農業部…… |
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杜次長文珍：報告委員，謝謝委員關心並支持臺灣農業。開啟談判只是第一步，實質內容其實雙方都還在溝通當中。 |
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陳委員菁徽：所以還沒有辦法跟我們講到方向？ |
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杜次長文珍：就是至少已經開啟了談判，謝謝委員支持。 |
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陳委員菁徽：這邊也要請教邱部長，這個文件不知道你有沒有看過，因為在川普宣布對世界、全球的關稅之後，很快他就發布了Foreign Trade Barriers，對每一國的貿易壁壘是一國、一國的列出來，這也是公開文件，所以我們也一點、一點的來看跟我們衛福部比較相關的。他有提到，臺灣在沒有正當理由下，對臺灣處理美國豬隻的業者，包括進口商、批發商、餐飲業者進行稽查，頻繁回訪這些業者，干擾正常營運，是不是在亂干擾？我想要問衛福部的立場如何？ |
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邱部長泰源：謝謝委員。我們的立場非常簡單，我們都是科學分析然後一體適用，所以我們會去向各國說為了守護國人的健康，我們是一體適用，並沒有針對哪一個國家有…… |
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陳委員菁徽：所以聽起來我們並不是在亂干擾，也很希望我們的官員在談判的時候可以表達我們衛福部的立場。 |
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第二個，這個陳昭姿委員問過了，對於臺灣訂定最大殘留容許量，這個作法錯誤的暗示美國豬肉產品存在食品安全的疑慮。您覺得呢？ |
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邱部長泰源：我想這個部分從我們的專業以及在維護食安當中，這個應該是說，剛剛已經跟委員報告過，這是我們國人的飲食習慣，要尊重。 |
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陳委員菁徽：陳昭姿委員也有說，可能沒有辦法就習慣來說服美方，我們還是必須要就我們臺灣的法規，剛剛食藥署署長講得很清楚，我們為什麼這樣子做？為什麼我們的標準訂得比別人高？這個是我們必須透明的跟對方解釋的。 |
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下一個，這也列在他對臺灣有所意見的部分，可是其實很多美國的媽媽也有意見。臺灣禁止學校供餐中使用含有生物科技成分（即基改）食品及加工食品，美國持續對這項禁令的科學依據表示疑慮，並且不斷地敦促臺灣撤銷該措施。這是所有父母最關心的問題，因為現在大家都必須吃營養午餐，我也想請問食藥署署長的意見，我們有可能去撤銷這樣的禁令嗎？ |
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姜署長至剛：就我的了解，剛才提到的是校園裡面特定的食品部分，因為特定的食品部分，當初的立法背景應該是全國國民很關心食安這個議題，也關心特定的議題之下，進行了風險溝通，最後形成、評估出後來的結果，評估出來的結果就變成一個規定跟法律上面的協助他做把關，所以在這個規定底下，我們就有機會可以協助做整個市場的稽查，才能確立它的風險，所以這些是我們持續在因應跟持續精進的一個部分，目前我們持續往這方面對相關的食安議題能夠把關。 |
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陳委員菁徽：我覺得署長講得非常清楚，這個是在您跟校園、家長以及臺灣的食品提供者做溝通所訂定出來的，這個也希望在談判的過程可以表達清楚，因為從第1頁我就說了，出去的是別人，可是進來被罵的是你們，這不公平，所以現在我們剛好藉由這個場合表達清楚你們為什麼這樣做，然後你們的立場是什麼、臺灣人民的想法是什麼、家長的想法是什麼，在談判的時候希望可以顧及臺灣人民的這一塊。 |
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最後，臺灣曾經以狂牛症為疑慮，所以禁止某些美國牛肉的產品如絞肉等等，所以之後這個方向是不是有可能會談到美國的牛絞肉？ |
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邱部長泰源：剛剛前面一個問題，我還是跟委員回復一下。我想我們衛福部就是站在維護食品安全的一些專業建議，我們是跟談判的……政府是一體的，所以是充分的溝通，所以沒有說誰來談、誰來承擔的事情，我們共同一起來承擔，然後共同維護食安跟我們國家最大的利益，所以我想我們都會根據國際的標準，繼續往這方面來努力。 |
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陳委員菁徽：好，主席，2分鐘，抱歉。我們今天其實只是希望對於你們談判的方向，大家可以明確知道，而且未來可以做社會溝通，因為之前兩位還沒上任的時候，曾經發生食藥署默默地更改了日本進口草莓的農藥殘餘量，把它提高了，預告的時候也是一聲不響，後來真的開始實施、開始進口的時候接到了非常大量的陳情，當然你們現在可能說不能透露細節，但是我們希望方向我們是知道的，之後你們用科學的證據來說服我們，好不好？最後在這邊提醒大家一下，這句話我先念過去，不過，剛剛聽了半天，好像都問不到什麼明確的談判內容等等，等一下我們蘇召委可以接著問。有一個人曾經說過，正常的貿易協定，跟任何一個政治實體簽貿易協定，正常之下需要：召告社會大眾，召開公聽會，各行各業的工會加入討論，讓行政機關充分獲得資訊，了解各行各業的利弊得失，我們才能知道談判的重點與籌碼；第二，行政機關出國談判；第三，談判結果由立法機關審議，由於事前授權不完全代表事後不用審議，立法機關必須確認行政機關談判並無違法，並且符合授權範圍，審議過後此貿易協定才能對國內產生法律的效力。這句話聽起來很有道理吧！很有道理？ |
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邱部長泰源：報告委員，我想我們政府在做任何事情一定是廣徵大家的意見，不管是產業，特別是立法院的意見，我相信政府…… |
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陳委員菁徽：這是我們立法院黨團的愛臺第一品牌沈伯洋大立委曾經做過的發言，所以希望我們也可以堅守同樣的標準。沈伯洋大立委在監督其他政黨的時候講過這些話，我們希望這些事也可以同樣再落實下去，因為像現在日本的國會，他們在跟他們的國會議員討論的時候，也許不能給細節，但是他們給予大概的方向，並且逐步地讓人民去了解，為何我們可能需要修改標準等等，這些我希望未來大家可以共同做到，各部會可以一起合作，好嗎？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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陳委員菁徽：謝謝主席。 |
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邱部長泰源：我們一起合作，謝謝。 |
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主席：謝謝部長。我們衛環委員會每一個委員都很認真，都是有備而來的。接續我們請楊曜委員質詢。 |