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盧縣一 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議

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0 盧委員縣一：（12時37分）主席，有請部長。
1 主席：部長請。
2 邱部長泰源：委員好！
3 盧委員縣一：好，部長辛苦了！先就偏鄉的篩檢來問幾個問題，我看到你們的報告是說異常率6.2%，然後30萬人，那個是一年裡面的量嗎？
4 吳署長昭軍：跟委員報告，這是從去年7月1日開始實施，到今年的4月17日。
5 盧委員縣一：還沒有滿一年。
6 吳署長昭軍：還沒、還沒。
7 盧委員縣一：我想知道這30萬的普及率是多少，針對所有的小朋友來講。
8 吳署長昭軍：我們全國統計起來大概46%左右。
9 盧委員縣一：連一半都不到嘛！
10 吳署長昭軍：還沒有、還沒有，持續在增加當中。
11 盧委員縣一：我查了一下期刊，2020的期刊，小兒科的，它在做這個developmental screening chart 17項，針對0到3歲，它發現developmental delay，也就是說發展遲緩的異常率其實是高達11.25%，可是我們是6.2%，我覺得我們太低估了，是不是我們做的項目沒有到這17項呢？還是說我們的項目裡面有些遺漏了呢？你看，我們從上面開始，可以走階梯啦！可以去抓東西啦！可以怎麼樣去回應一些單字，當然每個年齡層的篩檢表可能不一樣，可是我是覺得我們的6.2%太低囉！如果我們太低估發展遲緩的話，其實會有很大的問題，畢竟國際期刊認為是11.25%，我覺得我們的差距不能太大，所以說不定我們篩檢的這個部分是要嚴謹一點，是不是？
12 吳署長昭軍：非常謝謝，因為WHO告訴我們全球的盛行率大概6到8%，這個期刊是比較高一點，我們會去瞭解詳細的內容是怎麼樣，我們後續會去監測，謝謝。
13 盧委員縣一：OK，我可以把期刊的來源告知署長。
14 我們知道剛才有很多人講到關於費用的問題，一次篩檢的費用是400元，對不對？轉診費是250元。如果就基層衛生所在做的話，我來實際告訴你醫生可以拿到多少錢，如果只有一位醫師的話，他可以拿到252元，護理人員是14元，如果是10個護理人員的話，因為我們按照它所謂的70、30這樣分的話，這麼辛苦的工作，做了17項，然後護理人員可以拿到的是14元，如果是轉診的話，其實轉診都是護士在做，結果護士可以拿到多少錢？7塊錢。所以，這個部分其實可以指定給施作的那名護理人員或是醫師，然後轉診的時候指定把這250塊給那名護理人員，才會實際的增加護理人員的薪酬，對不對？就剛才黃秀芳委員講的疫苗，100塊護理人員可以拿到多少錢？我這樣子來算是兩點七塊，10個人分每個人2.7毛而已喔！我們不是說注射費很便宜，而是實際分給醫護人員的實在是太少，少之又少，而且在偏鄉地區服務的話沒有所謂的偏鄉加給，因為這些費用是全國一致性的，這些部分其實你們都要去考慮一下，可以嗎？
15 吳署長昭軍：這個牽扯到衛生所的獎勵金分配辦法，我們再來討論看看。
16 邱部長泰源：我想盧委員、小弟我跟吳署長都是衛生所主任出身的啦……
17 盧委員縣一：對，所以其實你們都馬上就可以理解。
18 邱部長泰源：所以我們了解它的分配辦法，的確，如果你沒有specify到這個工作是這一個護理同仁，那當然有10個護理同仁分下去，但是問題是你分到這個，別人做的工作也會分到你這裡來，所以這個就是看要怎麼算的問題。
19 盧委員縣一：是啊，是沒有錯啦，只是就概算是這樣實在是太低、太低了，所以我的意思是說，應該可以想到更好的辦法。
20 邱部長泰源：好，但是我們絕對鼓勵偏鄉，是不是我們來研議看看偏鄉有沒有特別的獎勵方式。
21 盧委員縣一：好，我們進入下一個主題，看看現在社會福利的部分在歲出當中真正占的比例是多少，我們臺灣大概是多少，你知道嗎？請看第三張，OECD國家在2019年的時候，社會福利支出占其歲出的比例大概是45%左右，我們臺灣現在是多少，你知道嗎？部長，所謂的社會福利（social protection），其實它指的就是社會福利啦。
22 邱部長泰源：social protection的範圍，我們有沒有……
23 盧委員縣一：我剛剛查了一下，臺灣大概是23.91%，然後占GDP是11.2，我們大概還在落後國家這邊，西班牙已經到大概55%。
24 我們看下一張，如果就以稅收來看的話，從2000年到現在已經20年的時間，所謂的social contribution指的是我們的薪資所得，或是說雇主給的那些錢去做社會福利的支出其實是constant，它沒有什麼太大的改變，所以我們要去想，這些財源要從哪裡來，這20年來其實都是差不多的，都是這個樣子。
25 我們看下一頁，有一個新興的想法，當然在國外已經不是新興的，就是碳稅可以作為社會福利的一個來源，可是我看我們的氣候變遷因應法第三十三條所規定的用途，其中沒有明定以後可以用於社會福利這部分。我去查了相關的資料，其實我們落後歐美很多，芬蘭在1990年就開始有碳費，結果我們的碳費是多少，你知道嗎？部長，公告的價格1公噸是300塊。
26 我舉瑞士為例，在2008年的時候，他的碳費是474塊臺幣，過了大概10年以後，2022年他的碳費漲了10倍，現在1公噸要付4,744塊的碳費，結果他把這麼大筆的收入就直接用所謂的lump sum transfer，也就是一次性的支付給社福基金，把全部所得的三分之二大概是12億瑞士法郎給所謂的health care insurance。這個例子就是說碳費這個部分，我們以後要去修正溫室氣體管理基金的用途，可以將它做這樣的運用。
27 我們看到像這個表格，這是立陶宛的表格，它就說碳費作為一個財政資源的時候，它可以幫忙百分之八十以上的人，因為表格上從0到8為臨界點，這是以10為單位，所以這是百分之八十的意思，也就是說碳費作為社會福利來源的時候，它可以照顧絕大多數的人，所以請你們以後在做財政規劃的時候，可以把碳稅納入，這樣你會減輕很多負擔，請部長多多去想一想。謝謝。
28 邱部長泰源：好，感謝委員引經據典引用國外的經驗，我想這是我們未來努力的方向，謝謝。
29 主席：謝謝盧委員，謝謝部長。
30 繼續我們請李坤城委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-26-7
speakers ["蘇清泉","陳昭姿","林月琴","葛如鈞","劉建國","王育敏","邱鎮軍","廖偉翔","林淑芬","王正旭","黃秀芳","羅廷瑋","鍾佳濱","陳菁徽","盧縣一","李坤城","陳培瑜","張雅琳","莊瑞雄","楊曜","陳瑩","林楚茵","林德福"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、財政部次長就「國家社會福利政策財源檢討及偏鄉兒童發展篩檢執行情 形」進行專題報告，並備質詢
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