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麥委員玉珍：（12時21分）謝謝主席，有請法務部部長。 |
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主席：請法務部鄭部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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麥委員玉珍：部長好。我們今天要討論的沒有特定個案，要討論的是一個現象，是人民最在意的司法公正與中立的問題。中選會在4月14日稱，針對41名嫌犯偽造簽名或死亡連署的罷免案，已經向高檢察署告發，但是通過新聞媒體我們才知道，也許罷免民進黨立委的領銜人或者關係人已經被帶回偵辦、約談或搜索聲押。依據中選會查的結果，不管是國民黨、民進黨、民眾黨的罷免案，其實都有出現幽靈連署或偽造連署的問題，但是為什麼媒體上鋪天蓋地的都只看見罷綠團體遭到調查？還有其中有15案罷藍團體，以及罷免高虹安市長的偽造簽名案件，目前偵辦的進度如何？手上沒有各地的偵辦概況嗎？還有罷藍的目前是不是只有4月21日基隆林沛祥罷免案在進行查辦？部長可以說明一下嗎？ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，反正偵查中的案件，我不會介入、干涉、指導，所以偵辦過程我是不能夠知道的，因為我是管政策的、管法案的，個案偵辦及檢察一體是由最高檢察機關處理。但是我跟委員保證，檢察官在偵辦任何的犯罪，包括這次罷免案的連署問題，我相信檢察官都是本於客觀中立辦案，完全以證據認定犯罪事實及蒐集證據，絕對沒有黨派及特定的立場。 |
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麥委員玉珍：很好。 |
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鄭部長銘謙：我們檢調偵辦這些案件…… |
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麥委員玉珍：我們知道法務部偵辦不公開，是不是？就是偵辦的過程不公開，但是偵辦後媒體就會知道結果，所以我不知道法務部那邊是不是有傳送機，傳一下就過去，媒體就馬上刊登了，這部分請說明一下。 |
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鄭部長銘謙：沒有，就是完全沒有嘛！ |
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麥委員玉珍：完全沒有？所以說要裝監視器在你們的偵辦場地，還是說媒體怎麼那麼神通廣大都會知道？ |
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鄭部長銘謙：媒體有他們自己的消息來源，有多元的管道，而且…… |
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麥委員玉珍：針對偵辦過程消息的管道，法務部是不是應該去查一下哪裡有漏洞呢？什麼叫做秘密？秘密為什麼媒體會知道？這個秘密的概念是什麼？ |
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鄭部長銘謙：委員可能不清楚這個審查，這個審查的資料裡面的內容，當然是偵辦人員，從檢察官、法警、書記官等及司法警察…… |
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麥委員玉珍：所以我們的秘密都不見了，那我們怎麼叫秘密呢？我們一般說偽造文書是違反個資的罪嫌，不等於是一件事情，都要動用強制處罰，還有搜索聲押。罷免案如果法務部收到告發，硬是要用這樣子的力度來偵辦，當然我們也非常尊重，但是我們的執法在各個縣市有沒有同步辦理？你們這麼認真，我們很尊重，所以各個縣市要同步辦理。目前我們看見的就是罷免綠的立委進度有那麼大的落差，讓我們人民覺得是不是罷綠就查，罷藍就沒有查，罷民眾黨的高虹安市長也沒有著落，所以我們嚴重懷疑法務部的認真度在哪裡。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，反正不管任何黨派有涉及犯罪，我們都會依法偵辦，像這一次的罷免連署，41件就是由中選會告發的，這不是檢察官主動偵辦的，這是中選會依照各選委會審查的結果…… |
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麥委員玉珍：所以我們才覺得有那麼多，怎麼那麼奇怪？ |
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鄭部長銘謙：我們是不分黨派都有在偵辦的。 |
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麥委員玉珍：希望法務部秉持人人平等，我們要求的是人人平等，違法就該依法辦理，我們很認同，完全沒有問題，但是我們看到的是，不可能那麼剛好這樣子，因為同樣都是偽造文書，偏偏剛好就是罷綠的就被收押，罷高虹安市長的偽造文書到現在還沒有看到，就是都有，但是沒有看到，這會讓人民對我們的司法有想像的空間。實際上，任何的罷免案有那麼多，不可能只有這樣，所以我們嚴重質疑。我們希望能夠有公信力的司法，檢調要中立，我認為這樣的司法應該要檢討，而不是來跟我反質詢。我們希望司法不單是法而已，同時也有義務對社會跟人民交代，不是說司法的信任就是除了罷免，臺灣的詐騙集團，洗錢、販毒、走私，這些辦不完，對不對？但是我們沒有談個案，大家說你沒有談個案，但是統統都是以一個個案開始嘛！我們看到基隆檢調一大早六點半按門鈴，這樣是擾民啊！他是罪犯還是嫌疑犯嗎？應該要去問他本人是不是有簽名。希望法務部不要讓人民開始有寒蟬效應，叫大家閉嘴。這是不是就是收押人民的權利？政治言論自由是大家的，我們很珍惜，但是那麼極度的去辦理，沒有其他方法了嗎？偵辦查緝金融犯罪，是不是用這樣的精神辦案呢？ |
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部長，你對每位委員的質詢都是回答你不介入，我再請教你，你說沒有個案，不查個案，不講個案嘛，對不對？所以你都群辦嗎？你就分不出不同的族群來辦嗎？還是不分政黨來辦嗎？ |
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鄭部長銘謙：委員聽我解釋…… |
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麥委員玉珍：我們希望你要中立，要中立去做這件事情。 |
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鄭部長銘謙：我們絕對會嚴守中立。 |
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麥委員玉珍：如果因為政治立場而對許多案件產生偏頗，這樣我們對檢調就失去了信任感。對於我們敏感的法務、司法人員及檢調機關是不是嚴守行政中立，這讓我們質疑。我希望法務部辦案要更中立，人民才會覺得司法是我們最信任、最正義的一個部門。請給我1分鐘，部長答復本席。 |
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主席：請部長簡短回應。 |
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鄭部長銘謙：謝謝，我再重申一次。檢察官嚴守客觀、中立，且不分黨派、勿枉勿縱，剛才委員關心的就是罷免，這個不重要嗎？這個很重要啊！ |
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麥委員玉珍：我沒有說不重要啊，我是希望這個要中立。好，如果你說這個很重要，目前對我們國家，對我們人民的傷害，最重要的是什麼？ |
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鄭部長銘謙：每一項犯罪對社會公益都有侵害。 |
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麥委員玉珍：對，很重要，但是我們現在最重要的是什麼嘛？ |
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鄭部長銘謙：每一項都很重要。 |
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麥委員玉珍：你說每一項，是有哪一項嘛？你舉例出來嘛，有哪一項最重要的？ |
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鄭部長銘謙：黑、金、槍、毒、詐。 |
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麥委員玉珍：對，你辦了嗎？查了嗎？ |
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鄭部長銘謙：怎麼沒辦呢？ |
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麥委員玉珍：我們詐騙集團一天詐騙的金額高達3億，一天被詐騙了3億，你辦了嗎？有那麼認真嗎？ |
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另外，現在安插在我們總統旁邊的共諜，你真的辦了嗎？我們國安的問題，有關總統的安危，你有辦了嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們把一些我們承辦的相關資料給委員，好不好？ |
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麥委員玉珍：好，既然你這樣說，如果你真的認為罷免很重要，我要問你幾個問題。你們要去查的是他們簽名是不是本人嘛，對不對？你們要查的是罷免人是不是本人簽名，這是第一個，是嗎？ |
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鄭部長銘謙：委員，這個就是屬於案件偵辦的問題，我就不談這些了。 |
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麥委員玉珍：好，你們要去查的諸如：要參加罷免的人是為什麼？他們簽名是不是真的？為什麼要簽名？所要罷免的是誰？罷免的這個人有什麼罪名？你要去查啊，你不能只說他簽名啊，都要查，這樣才是真正的查。還有這個部分有52個人，對這52個人你們都要去查，去調查罪名，這些都要去查才對啊！不能只是查簽名而已，要查他要罷誰。 |
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鄭部長銘謙：要勿枉勿縱，當然我們會查犯罪的共同要件。 |
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麥委員玉珍：這個全部都要查。 |
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鄭部長銘謙：請委員支持。 |
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麥委員玉珍：行政中立跟司法獨立說起來是很簡單，但是其中不管是公務人員或調查人員，難免都有自己的價值觀還有立場，所以作為主管機關要避免這樣的情形發生，憲法及人民的各種權利都非常重要，我們顧及國安的問題，不像報告說的只是宣導相關的法律，行政中立的信念希望可以精進，才會達到高度的保證，還有做到中立。請教部長，你覺得法律人是不是站在聲援正義及保障人權的立場？還有法律人的良知是什麼？ |
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鄭部長銘謙：委員講的就是我們法律人的信念，我們在落實這些信念，我們在工作都是憑著這種信念依法偵辦犯罪，從事我們法定的職務。 |
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麥委員玉珍：所以法律人要遵守的良知是什麼？ |
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鄭部長銘謙：依法處理。 |
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麥委員玉珍：依法處理，對不對？我們就是要依法處理，伸張正義及人權，事實上，這是法律人職業的靈魂，所以希望法務部站在專業、中立、依法行政的立場，不違背法律人職業的靈魂，謝謝。 |
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主席：謝謝麥委員。 |
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鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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劉建國委員、劉建國委員、劉建國委員不在。 |
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林月琴委員、林月琴委員、林月琴委員不在。 |
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蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。 |
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蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。 |
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請羅智強委員。 |