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其實今天大家提這個社會秩序維護法的這些修正條文其實大家的想法博外乎就是要針對這些疑難雜症然後做出一些調整嘛 |
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那其實本期看大部分的法條大部分都是增加罰則嘛 |
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那當然在剛剛討論的過程中有很多人提到比如說叫法規禁核的問題比如說譯文的票卷體育的票卷現在有專法當初這些委員提案的時候可能都是同時提嘛大家就是希望要打擊黃牛初衷是如此所以從各個角度去提案那當然在這段時間的過程中這個體育的相關的條例過關了譯文相關的條例過關了那社會秩序維護法還有沒有必要把這些加進去我覺得有討論空間大家就可以思考一下會不會有法規打架的問題如果會 |
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條文的內容要怎麼樣來做調整但是我想剛剛幾位委員質詢的內容裡面其實有提到其實社會秩序維護法就是不破網嘛以前大家都是基本上都是交給這個法條來處理但是隨著有越來越多的這個專法處理比如說剛剛有提到蘇巧慧委員有提到跟騷對不對跟騷法出來之後也不表示社會秩序維護法就失去功能嘛 |
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他還是有處理剩下來樣態的叫補破網的這樣相關的一個功能這我想部長剛剛也不會反對因為剛剛是有具體的數字去支撐說即便跟騷法上路之後社會法還是有檢舉還是有裁法所以表示這法還是有功能的啦所以我想不管是今天討論噪音討論黃牛票討論跟騷社會秩序違法都還是有這個補破網的功能 |
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所以我想在這樣子一個大框架下大家針對法條的內容跟法則來做討論跟補強它怎麼會是沒有意義的修法呢所以剛剛有些委員講說我搞不懂這個修法有什麼意義或者是為什麼今天大家要討論這個幹嘛不是這麼簡單的這是我覺得立場非常清楚要來表達一下部長你覺得我們今天這個修法是沒有意義的嗎 |
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委員你這樣問我怎麼敢回答沒有意義我的意思是說我們在處理這個社會秩序維護法的時候像我們剛剛署長所說因為包山包海所以每一件事情都可以形成一個很大的一個討論圈那只是說要把它收攏變成說每個條文的討論案或者每個條文的文字上的敘述的話確實有困擾 |
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因為不能單純由內政部來處理你看我們今天有四五個部會一起來所以今天我們找了很多部會一起來開會的原因就是這樣嘛因為我們每一個部會來確認哪些地方是有專法的我可以用專法來優先哪些地方還需要靠社會秩序維護法來做普破網的功能就來處理我現在來舉例來交通部的代表有請交通部今天有來嘛對不對有謝謝 |
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委員好你好那個剛剛有委員講說所有的黃牛票樣態都要立專法來處理那我們講比如說我在旅展買一個這個本來價值是一萬五千塊的一個住宿旅遊套票我在旅展買的時候就打對折對不對可能只要七千五我在那邊買了之後可能買好幾張然後我在網路上賣一萬算不算黃牛票 |
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好像算對不對因為我取得的價格跟我賣出的價格我有圖利嘛大概就是黃牛票嘛對不對那比如說郵輪豪華郵輪型的船票同樣的狀況算不算黃牛票低價買高價賣就算嘛對不對那你們交通部要不要立專法 |
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我說明一下現在我們在鐵路運輸的部分因為過去有講我現在看了報告裡面鐵路法裡面有講鐵路票券的黃流票已經有規範了對不對但我剛剛講的啊旅宿的餐券或者是什麼郵輪的船票有沒有轉法目前沒有對不對以後會不會有 |
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因為剛剛有委員講說你們每個部會都要去立專法這樣是可以的嗎當然技術上可行啦但是我們每件事都要這樣搞那其實是各個部會都會累死嘛所以我才講今天討論修法當然有意義啊因為有些東西樣態嚴重比如說藝文票券體育票券樣態嚴重專門專法處理樣態不嚴重但廣泛情節輕微者設違法處理嘛交通部你同意這樣的說法嗎呃我想我尊重委員會尊重大院委員班沒錯你書面報告也是這樣寫的好謝謝 |
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好 部長其實就是這樣本席希望今天排這個案子經過詢答的程序之後大家在廣泛討論跟逐條討論的過程之中去把文字做合適的處理跟調整法規進合的部分要給它避免掉不破防的功能要給它保留其實就是這樣那本席要花一點點時間要特別探討的其實是噪音這一塊因為本席是非常關心公立大廈管理條例跟相關的這些功能以實務上來講現在噪音管制法第六條你看這一樣嘛 |
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特殊的噪音樣態它會規範在噪音管制法裡面但是有一些不具持續性或不易量測的它就必須要歸給這個大鍋飯這個可以補破網的社會秩序維護法來處理所以說社會秩序維護法72條第三款也是今天大家有提修法版本的就是製造噪音、深夜喧嘩、妨害公眾安寧那我想先請內政部警政署這裡可不可以提供一下相關的資訊 |
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因為剛剛跟騷的部分有明確的數據但是受違法72條3款請問啦 比如說過去一年有開了多少張罰單使用的次數 承案的次數 相關的數據警政組這邊有資料嗎我目前手頭沒在不過這個很少因為因為他這個 |
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我們去大部分都會勸導因為沒有這個儀器沒辦法辨別這個是不是噪音是到達什麼程度所以這個的過程要件是沒辦法像那個噪音管制法有儀器的量測的這個狀況所以這個部分的這個績效過程設置法的採訪應該很少你們 |
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裁罰的數字以你目前的了解很少沒有沒關係你會後來準備沒有 應該沒有啦因為我外勤幹了很久現在這個員警到達現場都是勸導而已都勸導而已都勸導來 我現在問第二個問題你們在員警有沒有統計處理這種疑難雜症妨礙公眾安寧的時候你們出勤了幾次 |
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應該是算蠻多 應該很多次對不對所以我覺得這當然有討論的空間那我今天要特別強調其中的一個樣態叫做公寓大廈就是說以前沒有管委會那種鄰居當然是住透天或什麼的當然就是報警處理嘛妨礙公眾安寧就是報警處理你們再看情況要不要用社會秩序違法來做處理不過現在公寓大廈管理條例有特別規定當然也是為了減少我們警察同仁的勤務負擔就是說管委會你應該有內部先有一套的處理機制 |
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不過這個我也要幫公寓大廈的管委會來請命啊比如說深夜發生噪音的時候按照現行的規定你要先通報管委會那有保全的比較豪華的服務比較周全的管委會可能有警衛幫忙處理那大部分為了省管理費等等 |
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就沒有 夜間沒有保全那國安會半夜兩點三點還要幫忙處理噪音問題這就間接導致了這個公寓大廈管理變成一個苦差事沒有人做的這樣一個狀況那請問針對公寓大廈這一段的這種噪音的處置狀態你們有沒有去思考過內政部也好 警政署也好有沒有思考過一個更好的平衡的方式 |
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那我想現在如果公益大廈管理處罰條例有成立這些當然有管理會來做一個處理那如果沒有部分目前還是適用設置法的這個狀況報警來做一個處理 |
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還是報警來做處理我是希望藉這次的質詢來做討論啦因為我以現行的公益大廈管理條例你要先通報管委會管委會不行你還是通報監管機關我只覺得把事情越弄越複雜了就一個噪音案件處理的流程非常的繁雜收證也不容易就會導致最後剛剛署長講的其實這個法有規定但是實際上執行的狀況很少我是覺得希望有一套更明確的標準我以桃園市為例比如說這個是他的分工表 |
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哪些用公寓大廈管理條例哪一些用這個噪音管制法他就有明確的這個說法那再來他也有噪音認定表有地方政府各地的實踐有這樣子的一個方式我希望中央不管這次修法的結果怎麼樣因為我講這個要保留大家討論的空間但是針對大廈管理的噪音的問題啊 |
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如何來做認定如何能夠讓如果不管是噪音管制法公寓大廈管理條例或者是社會秩序維護法能夠有效的使用我希望我們的行政機關可以研擬一套比較明確好執行的認定方案尤其是可以照顧到我們的公寓大廈相關的這些管委會也好或者是解決社區的疑難雜症這樣可以嗎 |
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警政署辛苦了 但是內政部這部分也要請部長交代一下我知道你們中央負責公寓大廈的人力是非常稀缺的但是我覺得這是一個很重要的問題 也是一個民生的問題嘛好不好 希望部裡面做一下研擬可以嗎你講的有關公寓大廈管理條例的部分我們基本上是希望能夠採取合議制啦但是委員很多說法我都贊成可是有一點我還是要跟我們的我要幫我們的警員講一下話第一個警員到現場去的話幾乎都是希望能夠化解糾紛 |
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不管他是噪音還是吵架還是丟東西而不是說因為你們吵架所以我用噪音管制法來管理因為如果你給警員很多這樣子的一個自由裁量的新政的時候就是像剛我在回應其他委員的說法那後續他有很多訴願跟行政訴訟那這樣子會沒完沒了所以我們的社會秩序委員法現在碰到的困境是這個樣子所以警員出勤的次數真的非常多 |
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可能是100件裡面只有一件或是甚至到1000件以上所以要合併的處理不要說馬上就把它放到法條裡面去那這樣反而會增加我們在執行上很多困擾因為有法而不行的話不像是我們法治社會裡面應該遵行的一個要求 |
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沒關係這就是我講為什麼我希望警政署這邊整理數據的原因包含法的使用次數還有你的出行次數中間的落差還有問題也是為什麼衍生出來應該要有一套更好的執行機制這是本期今天質詢的重點但法條的內容待會我們在討論的時候大家再各自表示意見看看有沒有辦法商量出一個圓滿的方案好那就感謝部長跟署長的說明謝謝 |