| 0 |
李委員坤城：（11時58分）謝謝主席，先讓部長喝個茶。部長可以了嗎？好，請國防部顧部長、國安局黃副局長。 |
| 1 |
顧部長立雄：李委員好。 |
| 2 |
李委員坤城：部長好。請你看一下這張照片，這是最近在網路上流傳的正副元首親密接觸影像，當然，這是深偽的影像，現在刑事警察局已經介入調查。本席想請問一下，兩位有沒有看過這個影片或是照片？ |
| 3 |
顧部長立雄：我沒有看過。 |
| 4 |
李委員坤城：黃副局長呢？沒有看過。他利用深偽技術做這件事，不管是正副元首的照片被偽造，或是會傷害到臺灣的影片，未來應該會越來越多，本席想請問一下部長，利用深偽影片故意破壞正副總統的形象，你的看法怎麼樣？ |
| 5 |
顧部長立雄：深偽的影像是我們現在應該重視的問題，要讓國人能夠辨別。因為如果有深偽的影像，現在網路的傳播速度非常快，當有深偽影像流傳時，我們要立即讓公眾知悉這是深偽影像，也要提升國人對這方面的識讀能力，我想這是很重要的。 |
| 6 |
李委員坤城：你們在2024年公布4種國防上可能會遇到的深偽挑戰風險樣態，一種是網路釣魚攻擊，它涉及到竊取個資或機密，或是偽造影片擾亂軍心，就像本席剛才放的這張照片。還有偽造衛星圖片混淆偵查導致錯判，製作爭議的訊息加劇對立與仇恨，這4種樣態是去年國防部提出來的。請教一下部長，有關深偽對國軍的影響，你們最近這一年還有做哪方面的措施呢？ |
| 7 |
顧部長立雄：深偽這個部分是屬於一種認知戰，認知戰的作為不是只有國軍或者國防部會發生，事實上各領域都會發生。就我的理解，這需要跨部會進行協作，包含國安的體制，整個政府都要做，以國安會來說，它作為一個統籌單位，和國安局進行這樣的協作是相當重要的。我們本身就會做相關宣導，不管是在莒光園地或是其他方面，我們會強化官兵對這方面的識讀能力，也會不斷利用文宣強化民眾識讀的能力。 |
| 8 |
李委員坤城：國安局的部分呢？副局長。 |
| 9 |
黃副局長明昭：我想很重要的，就是針對深偽技術做某些特點分析，然後告知國人，其實只要稍微辨識一下就可以知道這是偽造的影片。第二個，警政署和調查局都有辨識的設備，可以透過設備做更精準的檢視。第三個部分，如果確實是深偽，會馬上請相關單位做審查下架的動作，讓這個影片不要繼續流傳，進而產生認知的問題。 |
| 10 |
李委員坤城：出現這樣的影片，比如假冒澤倫斯基投降的影片等等，我們現在當然有時間去做處理，但是例如在我們演習的時候，類似這種假訊息、深偽影片也有可能出現，藉此打擊國軍的士氣，甚至給予錯誤的印象，說我們的演習其實是怎麼樣，並不是我們所宣傳的那樣。國防部針對這方面要怎麼因應？ |
| 11 |
顧部長立雄：對，委員這個指教非常正確，所以快速反應是很重要的，另外還要進行反制。也就是說，它是錯誤的，我們不但要馬上舉出它的錯誤，還要提出反制的作為，這個部分相當重要。我個人之前在國安會服務，國安會會針對這部分統籌進行相關的反制作為。 |
| 12 |
李委員坤城：本席希望包含國安會、國安局、國防部都要注意，特別是針對這方面，尤其是像這個影片，針對國家元首、副元首做深偽影片攻擊，這部分真的要加強注意，因為本席認為類似的影片會越來越多。本席再問最後一個問題，前國防部的軍情局局長劉德良中將，他在政治大學、國防大學、國安局授課時提到，潛伏在臺灣的共諜已經超過5,000人，請問你們有相關的數字嗎？ |
| 13 |
黃副局長明昭：他這個數字是把在臺失聯的大陸籍人士都算在裡面，所以達到一千三百多位，我們是沒有掌握到那麼多。 |
| 14 |
李委員坤城：可是他在國安局的安研班上課時，有提到類似的數據。副局長，你剛才提到在臺灣失聯的大陸籍人士，現在有多少人？ |
| 15 |
黃副局長明昭：現在有1,332位。 |
| 16 |
李委員坤城：也沒有到五千多人啊！ |
| 17 |
黃副局長明昭：是。 |
| 18 |
李委員坤城：所以五千多人這個數字是怎麼來的？他還說這是過去的數字，現在可能更多。 |
| 19 |
黃副局長明昭：這是他的推論啦！依照我們掌握的情蒐資訊，沒有這麼多人。 |
| 20 |
李委員坤城：因為他以前擔任過軍情局局長，這是國防部的單位，對不對？而且他又在國防部相關的國防大學授課。所以針對這個訊息，國防部、國安局是不是要統合一下？因為這個數字傳出去很驚人耶！五千多個。本席不知道真假，所以利用這個機會就教兩位。 |
| 21 |
黃副局長明昭：他這個資訊是怎麼來的，我們可能要再就教他。不過我剛剛也說過，我們手上掌握的人數並沒有那麼多，他會有點…… |
| 22 |
李委員坤城：所以那也不是共諜，你們掌握的是在臺灣失聯的中國籍人士。 |
| 23 |
黃副局長明昭：對。他應該是把這些拼湊進來啦！ |
| 24 |
李委員坤城：現在這些失聯的人呢？ |
| 25 |
黃副局長明昭：各國安情報單位和司法警察單位都在積極查找、查緝。 |
| 26 |
李委員坤城：有什麼具體成果嗎？一千多位是哪時候的數字？ |
| 27 |
黃副局長明昭：這大概是近六年來累計的數據。 |
| 28 |
李委員坤城：現在呢？現在有查到這些失聯的人到底在哪裡嗎？也不知道嗎？還有繼續在查嗎？ |
| 29 |
黃副局長明昭：有繼續在查，這部分是專案在查。 |
| 30 |
李委員坤城：有查出什麼成果嗎？有查到什麼嗎？ |
| 31 |
黃副局長明昭：如果查到失聯的大陸籍人士，我們會結合其他情報單位做清查，他在臺失聯這段時間，針對他的行蹤、動態都會進行清查。 |
| 32 |
李委員坤城：本席認為應該要查下去，因為你們也不曉得這一千三百多人現在到底在哪裡，他在臺灣的哪裡？做什麼事情？是不是負有任務？國安局都要去查清楚。 |
| 33 |
黃副局長明昭：對，這是我們的任務。 |
| 34 |
李委員坤城：好，謝謝部長，謝謝副局長。 |
| 35 |
主席：謝謝李坤城委員上臺質詢。 |
| 36 |
接下來由林倩綺委員上臺質詢。林倩綺委員、林倩綺委員、林倩綺委員不在。 |
| 37 |
接下來由劉建國委員上臺質詢。劉建國委員、劉建國委員，劉建國委員不在。 |
| 38 |
接下來由王鴻薇委員上臺質詢。 |