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王委員鴻薇：（11時52分）謝謝主席。我先請中選會法政處專門委員，中選會今天只有來一位嘛，對不對？ |
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專委好。剛才翁曉玲委員詢問您包含罷免謝國樑跟韓國瑜，當時中選會的告發是在罷免之後告發，對不對？ |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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王委員鴻薇：好，那我請問這幾年還有包含罷免陳柏惟委員，是不是也是在選後告發？ |
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唐專門委員效鈞：這個我要回去查一下。 |
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王委員鴻薇：好，我知道是選後告發。還有過去公投案也是要連署。 |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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王委員鴻薇：藻礁公投是不是在選後告發？ |
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唐專門委員效鈞：報告，是。 |
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王委員鴻薇：是在選後告發？ |
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唐專門委員效鈞：對。 |
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王委員鴻薇：所以過去的公投案都是在選後告發，是嗎？ |
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唐專門委員效鈞：目前看到的是這樣。 |
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王委員鴻薇：都是，好！那請問一下罷免黃捷委員，是在連署的時候告發，還是選後告發？ |
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唐專門委員效鈞：這一個也是在選後。 |
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王委員鴻薇：都是在選後告發。 |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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王委員鴻薇：好，所以現在事實證明，過去中選會確實會告發所謂的偽造案件、死人連署，但是都是等到選後再告發，看起來這次大罷免很不一樣，為了要大罷免大成功，對國民黨的委員能夠成功，為了讓民進黨的委員可以干擾，所以出現了大護航。我想中選會現在有沒有提出，除了在這次罷免之外，之前不管是總統連署，或者是高雄連署，或者是罷免民意代表連署，有像今年一樣是在連署期間告發的案例嗎？有嗎？ |
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唐專門委員效鈞：報告，沒有。 |
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王委員鴻薇：沒有。 |
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唐專門委員效鈞：是。 |
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王委員鴻薇：沒有，所以今年是特例，為什麼？我知道，剛才你也講你沒辦法回答，對不對？因為決策不在你嘛，是不是？決策在你嗎？ |
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唐專門委員效鈞：報告委員，這個也不是決策的問題啦，因為…… |
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王委員鴻薇：當然有決策的問題啊。 |
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唐專門委員效鈞：畢竟這是一個階段性的結果，而且今年的罷免案…… |
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王委員鴻薇：過去都是在選後，包含公投也是在投票之後，但是今年非常的特殊。你告訴我今年沒有其他的任何考量，我想大家就很難很難不質疑了吧？ |
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好，因為時間的關係，我不要耽誤下面的委員，您可以請回。我請法務部長。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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王委員鴻薇：部長好。我手上拿著的是聯合國在今年4月的一個報告，這個報告就是針對東南亞出現詐騙中心、地下金融，還有一些非法網路市場的全球影響。部長知道這份報告嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個我不清楚。 |
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王委員鴻薇：你不知道這份報告。我不曉得現場有沒有法務部的同仁，你們知道這份報告嗎？連這份報告都不清楚，是不是？聯合國4月份的報告，多次提及臺灣，它的重點是在東南亞市場，我們都知道東南亞有豬仔、人肉販子，有詐騙、有洗錢，它在裡面講到一些對於全球的影響。 |
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這份報告數度提及臺灣，至少有4個案件。一個叫做VV集團，報告提到這個VV集團操控，包含惡意散播軟體以及非法賭博平台，20年前在臺灣創立。再來，裡面提到一位詐騙，他跟臺灣稍微遠了一點，但他說他是來自臺灣的犯罪集團，出生在臺灣，只是後來他歸化為厄瓜多商人，他們涉及把馬來人從馬來西亞賣到秘魯，然後強迫他們從事跨國網路詐騙。再來這個就跟臺灣非常有關係的，提到新加坡有一個史上最大洗錢案，查扣了新幣30億元，約合臺幣七百多億元，主謀及兩個共犯都在臺灣設立金融科技公司，叫做縱網數碼科技，提供技術支援。再來，有一個叫BG2的集團，跟湄公河基地犯罪網合作，而且BG2的高層也在臺灣的通緝名單上，而且BG2曾在臺灣設立非法賭博以及雲端科技公司。這真的是臺灣之光啊！ |
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聯合國的報告裡面數度提及臺灣，不管在臺灣的公司或者是出生在臺灣，我剛講那個案子是遠一點，他後來歸化到其他國籍，但是幾個都是在臺灣有設立公司，甚至在臺灣的通緝名單上！我們一再說要查詐騙、查走私，查這些把臺灣人賣到柬埔寨、緬甸、泰國這些國家，我們要加強辦案，結果一個聯合國4月份提出來的報告，我們的部長都不知道，部長你好忙啊！忙著在查罷免案，是吧？忙著在查連署案，是吧？ |
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我們多次提及，包含當時在審預算，司法及法制委員會都願意完全支持法務部的預算，為什麼呢？我們都覺得檢察官很辛苦，因為臺灣的詐騙實在太多了！還有國際的詐騙。我們願意在預算上支持檢察官，因為我們都知道他們的案件辦得非常非常多。結果我們發現，原來檢察官有很多時間來作為政治的工具，打擊罷免…… |
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鄭部長銘謙：這個我反對！我們不是政治工具…… |
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王委員鴻薇：打擊罷免國民黨立委的工具！請問部長，為什麼連這個報告你都不知道？請問一下，你在忙什麼？ |
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鄭部長銘謙：忙在立法院詢答，準備需要時間。 |
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王委員鴻薇：喔，所以是因為你到立法院詢答，來，再講，還在忙什麼？你到立法院詢答，所以連聯合國的公開報告都沒看到？再講一遍啊！好會講，來、來、再來，在忙什麼？再講，你在忙什麼？ |
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鄭部長銘謙：謝謝委員提供這個報告，我們會回去好好的蒐集起來，我們好好來處理。 |
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王委員鴻薇：我本來認為你知道。接下來我問你，這幾個案子我們有沒有偵辦？我們有沒有進行國際合作？結果你一問三不知，你說因為你來立法院報告，所以你不知道這些嚴重的事情！法務部好棒棒啊！ |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，懲詐本來就是我們法務部非常重要的一個政策，我們的成果、績效都有呈現出來，最近媒體報導…… |
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王委員鴻薇：呈現什麼？一問三不知！ |
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鄭部長銘謙：比如說北檢，北檢在忙著政治的那些…… |
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王委員鴻薇：忙著政治的東西，你也承認。 |
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鄭部長銘謙：就臺北地檢署，這個事情委員講了，我必須要澄清，臺北地檢署最近也辦了一個案件，也查獲了詐團，有幾千人的詐團，那個金額高達將近200億，這個最近剛起訴了，而且…… |
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王委員鴻薇：這個我剛才講過，檢察官不管是檢警調，要來偵查詐騙，我們全力支持，我們全力肯定。 |
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鄭部長銘謙：檢察官辦出這麼重大的案件，應該給我們鼓勵。 |
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王委員鴻薇：但是我們的詐騙案這麼多，然後這個事情你竟然不知道！ |
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鄭部長銘謙：檢調都非常忙，全力在偵辦，外界說我們檢調都在做政治性的辦案，我這點必須要澄清。 |
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王委員鴻薇：好，我再請教你，我看你到底在忙什麼。您剛才說不要問個案問題，這一次臺北市黨部主委黃呂錦茹在星期六清晨無保請回，星期二號稱「鏡檢」的鏡週刊立刻可以把檢察官的相關資料詳細報告，跟過去柯文哲案件如出一轍，這個過去在司法及法制委員會也有很多的專案報告質詢，也就是檢察官把資料外洩給特定媒體，使得鏡週刊被天下人號稱「鏡檢」，馬上可以在星期六無保請回，當然還有兩個人在裡面，星期二媒體就報導這麼多篇。所以這個是個案，但是檢察官洩漏資訊，洩漏資料給相關媒體，已經不是個案了，不是單一案例。 |
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鄭部長銘謙：這個可以說明嗎？ |
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王委員鴻薇：可以，部長請說明。 |
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鄭部長銘謙：委員有沒有仔細看這個報導？它這個消息的來源是講：本刊調查，一名被交保的青年軍在偵訊後向友人大發牢騷，強調只是「被掛名」，原本他相信等等等，這是從那邊來的。另外，還有熟悉青年軍的人事轉述等等等，所以這個媒體交代消息來源…… |
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王委員鴻薇：你不用斷章取義喔，裡面特別提到，其實裡面的內容講得非常詳細，比如裡面內容有跟國民黨的黨員名冊大量相同，甚至錯誤的地址也跟黨員名冊上下可能有錯字等等。請問一下，你認為這是青年軍所透露的嗎？你認為這是跟青年軍熟悉的人所透露的嗎？他們很想自己被關進去是不是？部長，你不要在這邊給我斷章取義，我不是沒有看過。所以我講了，這樣並不是個案問題，你很喜歡在這邊講個案問題，但是一個再加一個的個案，很多個個案就變通案，你們檢察官特意洩露消息給特定媒體…… |
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鄭部長銘謙：這個沒有，絕對沒有。 |
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王委員鴻薇：給特定媒體，怎麼會沒有？ |
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鄭部長銘謙：沒有這回事。 |
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王委員鴻薇：怎麼會沒有？柯文哲的案子裡面有多少是有的？包括說柯文哲的檔案裡面有一個什麼清涼照，有沒有？這也是「鏡檢」先透露出來的，有沒有？最後真的有，難道是柯文哲告訴全世界，說他的檔案裡面有一個清涼照，是他自己透露出來的嗎？你要騙三歲小孩嗎？部長，你當我們大家是三歲小孩嗎？我要告訴部長的就是，對於整個司法的公信力，一個又一個的案子，因為你們透露消息給特定媒體，威信早就蕩然無存，你還要讓大家尊重嗎？ |
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鄭部長銘謙：絕對沒有什麼透露給特定媒體。 |
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王委員鴻薇：我希望你身為部長，應該讓檢調能夠更有公信力，更有威信力，讓司法公正度在社會裡面不要那麼低。如果今天從上到下甘於作為政治的打手，其結果你是陪葬了所有司法人的努力。你剛才講北檢偵辦詐騙案，破獲重大的詐騙集團，我們予以肯定，但是這些人的努力，因為你們這些人，事實上就是被打了折扣。所以我要拜託，我真的不想講什麼風骨，很多人說要跟你們講風骨，我說連骨頭都沒有，還講什麼風骨？ |
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鄭部長銘謙：這個我們不接受。 |
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王委員鴻薇：所以有關於洩密的問題，請你能夠嚴陣以待，這已經不是個案。 |
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鄭部長銘謙：這個我們絕對沒有洩密，我相信…… |
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王委員鴻薇：你查都沒有查，你就覺得沒有洩密？我們部長連查都沒有查。一般來講都會說至少要回去瞭解，你查都不查就說沒有洩密，所以你是要告訴什麼？你現在是傳話給檢察官，就儘量洩吧，你不但不會查，還會在這邊幫他們扛。你連查都沒有，你有查嗎？你查了嗎？這個案子你查了嗎？查過了嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個是鏡檢…… |
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王委員鴻薇：你查過了沒有？你查過了沒有？你查過了沒有？ |
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鄭部長銘謙：他沒有說…… |
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王委員鴻薇：你沒有查過竟敢就講沒有洩密，這是司法人的態度嗎？法務部長連查都不要查，就說沒有洩密，所以難怪檢察官敢為所欲為，你們真的把司法人、司法威信統統掃到地下…… |
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鄭部長銘謙：檢察官是依照法定程序依法偵辦，沒有為所欲為。 |
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王委員鴻薇：真的非常非常可恥，讓這些在司法界裡面兢兢業業辦案的人都蒙羞啦！好，以上。 |
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主席：下一位請洪孟楷委員。 |