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160501 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160501 |
| 日期 |
2025-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-15-13 |
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第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-23T10:35:36+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-23T10:46:15+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:39 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
高金素梅 |
| 委員發言時間 |
10:35:36 - 10:46:15 |
| 會議時間 |
2025-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議（事由：一、審查委員羅廷瑋等16人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案。
二、審查委員高金素梅等21人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案。
三、審查委員王鴻薇等24人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案。
四、審查委員林思銘等22人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案。
五、審查委員魯明哲等17人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案。
六、審查台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第六十四條及第七十二條條文修正草案」案。
七、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案。
八、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第七十二條條文修正草案」案。
九、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第九條條文修正草案」案。
十、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案。
十一、審查委員魯明哲等18人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案。
【詢答及處理】
【4月23日及24日兩天一次會】） |
| gazette.lineno |
607 |
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高金委員素梅：（10時35分）謝謝召委，我先請文化部的副司長，還有教育部的簡任視察。 |
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主席：文化部副司長有請，還有教育部吳偉銘簡任視察有請。 |
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高金委員素梅：請問一下兩位，你們現在對於黃牛有什麼專法？簡單的說一下。 |
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顏副司長容欣：跟委員報告，文化部這邊的話，就是透過文化創意產業發展法第十條之一來執行黃牛防制的業務。 |
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高金委員素梅：好，請問如果抓到的話，要怎麼懲處？ |
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顏副司長容欣：目前的話大概是兩個部分，第一個部分是民眾的檢舉，那我們會去蒐集這一些資料之後，透過縣市政府來做查核跟罰款。然後再來還有利用不正方式，也許是用一些程式掃碼的方式，那我們有跟售票平臺來做合作，然後…… |
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高金委員素梅：所以就是文化部訂出了黃牛檢舉案件處理及獎勵辦法，對不對？但是你發現了沒有？文化部你們是把責任推給地方政府耶！然後你們不協助、不統整、不介入，換句話說，你們把一切責任就往下丟，但是對於我們民眾熱血的檢舉，地方政府哀鴻遍野，看一下你們現在的檢舉數，九千多件的檢舉案只有145件被罰，然後你們裁罰的比例僅僅只有1.5%，這個比例不叫執法，是叫勸退檢舉耶！請問一下副司長，你們這樣的狀況是查證困難，還是你們根本沒有人力來處理？ |
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顏副司長容欣：這個部分的話，因為有時候它的一些檢舉資料確實就是……可能就是沒有一些票券的資料。 |
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高金委員素梅：九千多件耶！你們只有處理145件耶！ |
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顏副司長容欣：再來，當然還有一部分，有一些也許不是屬於文創法的…… |
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高金委員素梅：那有多少件不是屬於文創法？ |
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顏副司長容欣：我這邊的比例大概有兩千多件是不屬於文創法。 |
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高金委員素梅：兩千多件？我上面的資料，僅僅登載的是1,199件，請問不屬於文創法是屬於什麼法？ |
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顏副司長容欣：有一些是屬於體育票券，我們就會請體育署這邊…… |
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高金委員素梅：好！體育署。 |
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吳簡任視察偉銘：委員好。 |
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高金委員素梅：你們怎麼處理？處理了嗎？現在他說兩千多件嘛！對不對？不屬於你們文化部的，對吧？那屬於體育部的，你們就給體育部？ |
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顏副司長容欣：對，我們會給體育部。 |
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高金委員素梅：好，請問一下體育部。 |
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吳簡任視察偉銘：因為我們從立法到現在，總共接受的案件是422件。 |
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高金委員素梅：你們只有422件？可是剛剛他說有兩千多件，有沒有包含這422件？ |
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吳簡任視察偉銘：因為有一部分是我們這邊直接受理的。 |
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高金委員素梅：所以你們根本沒有橫向聯繫嘛！你們如果接到不是文化部的業務，你們有給體育部嗎？教育部嗎？ |
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顏副司長容欣：我們兩邊其實…… |
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高金委員素梅：所以你講的兩千多件，有422件是屬於他的，對吧？那剩下的呢？屬於誰？ |
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顏副司長容欣：兩千多件不完全全部都是體育部。 |
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高金委員素梅：那還有誰？請問？ |
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顏副司長容欣：當然有一些可能……比方說蛋黃酥，就是比較是高價商品的，這個可能就真的不是我們這裡可以處理的。 |
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高金委員素梅：還有什麼嗎？你現在舉例嘛！現在我們立法委員就要試圖把這些不是的把它列出來啊！然後讓大家知道啊！ |
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顏副司長容欣：有一些可能也許就是像賽車，然後或者是我剛剛說的可能像是……或是海外餐廳代排這樣子的案件。 |
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高金委員素梅：所以就這兩種？ |
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顏副司長容欣：其實種類是滿多的，但是可能最普遍的還是體育賽事，那我們就還是都是…… |
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高金委員素梅：你這樣子好不好？我在這邊希望你把這些……因為現在只有你們兩個部會有所謂檢舉黃牛的部分，對吧？其他部會應該沒有吧？你們有專法嗎？沒有啊！只有你們兩個啊！所以今天為什麼我們要提這個，在社維法裡面就是有一些……絕大部分是沒有在你們這兩個部會去處理的，是嗎？對不對？副司長？體育部的簡任視察？ |
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吳簡任視察偉銘：是。 |
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高金委員素梅：好，請你們回座，謝謝。請部長。 |
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主席：劉部長有請。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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高金委員素梅：部長，剛剛我們聽到好多委員在這邊義正辭嚴說很討厭黃牛，可是我們發現事實上黃牛並沒有被消滅，並沒有被消滅啊！有這麼多啊！那怎麼處理？民怨一大堆啊！請你告訴我該怎麼處理？ |
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劉部長世芳：報告委員，目前我看到的這個部分就是說我們要採取分流立法，那您剛剛有特別垂詢，包括文化部或是教育部，他們有個別的法律就黃牛票猖獗的部分，它的罰則也好或是它的處罰機制或它的…… |
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高金委員素梅：我知道，但是剛剛我們看到了文化部，他說有九千多件的案件檢舉，他們處理的只有145件被罰嘛！那裁罰我們看到只有1.5%啊！這個比例實在是差很多，然後剛剛就問他了，有那麼多件為什麼你們就處罰145件？他說還有很多件，兩千多件不是屬於他們的，然後屬於體育部的是有422件，所以剩下來的一千多件我們今天該怎麼處理？所以今天為什麼我們委員會在社維法裡面提出來，就是因為人民真的也覺得受苦啊！部長，您覺得應該怎麼處理？ |
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劉部長世芳：報告委員，站在我們警政單位處理有關於社維法的部分，我們幾乎都是以協助的立場，如果目的事業主管機關它的處罰要件，或者是說它接受檢舉的裁罰要件沒有很明確的話，它事後還是會衍生很多包括行政訴訟或者是訴願的部分。 |
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高金委員素梅：所以我們修法才會說我們用檢舉的方式。 |
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劉部長世芳：但是以社維法來講，你要加重他的處罰應該不是我們的原意，而是我們希望不要讓這些黃牛的行為有猖獗的現象，那黃牛的行為有猖獗現象的話，恐怕還是要很多跨部會，包括民眾自己本身對於黃牛票是否……因為買黃牛票大致上都是屬於商業的交易行為比較多，所以你要用行政裁罰的方式或用其他刑法的方式來介入的話，它的要件如果不明確，我們後續還是要接受其他機關包括司法單位的檢驗，我想這樣子反而會治絲益棼。 |
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高金委員素梅：部長，我不同意你的說法，因為現在縱使我們的兩個部會已經有了所謂的黃牛專法，然後要裁罰，可是還是有黃牛，對吧？所以你要回歸到人性善良的一面在目前來說已經是不可能的，所以我們希望在社維法裡面，目前沒有被規範到的趕快先規範，當然如果未來有專法要處理這一部分，我們也樂觀其成，所以我認為還是得要來處理，好嗎？希望待會我們在討論的時候…… |
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劉部長世芳：在過渡上，如果是屬於行政裁量，就是說跨部會之間我們可以互相合作，譬如說採取專案，假設現在有大型演唱會，那它有什麼專案在源頭的管理，包括買賣或者是不合法的買賣，或者是網路上面黃牛猖獗的部分，我們先把源頭的管理先弄清楚以後，那社維法比較是屬於後端的查處，我們不可能去介入演唱會或是運動賽事要不要開辦，但是後端的查處的話，如果純粹是我給他開罰單這樣就可以解決問題，我覺得這樣子反而沒有辦法真的達到我們要遏止黃牛猖獗的現象，所以我們也會支持其他的部會，包括您剛剛有提到……譬如他剛剛有提到蛋黃酥跟買賣交易餐廳的或是交通餐旅有關的，是不是可以訂定專法的方式，那我們社維法……警察機關站在協助的角色，儘量來協助做後端查處的部分。 |
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高金委員素梅：所以嘛！大家是要討論，不能夠一下子去向其他委員說今天根本就不關係到社維法，所以他覺得應該回歸到其他各部會訂定專法，其實我不認為應該是這樣子，現在黃牛的猖獗是真的非常的猖獗，這個的確是影響…… |
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劉部長世芳：是，尤其是網路上面非常的猖獗。 |
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高金委員素梅：對，那網路上面有誰可以來去？我覺得我們的警政單位應該也要來協助。 |
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劉部長世芳：其中的一環。 |
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高金委員素梅：對嘛！ |
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劉部長世芳：不能都是警政單位。 |
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高金委員素梅：對，沒錯。 |
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劉部長世芳：其中的一環。 |
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高金委員素梅：對，其中的一環也必須加入，要不然剛剛文化部也好，體育部也好，他們也都講說他們很困難啊！你們就直接交給地方政府，對不對？副司長。 |
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顏副司長容欣：共同協定。 |
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高金委員素梅：你們共同協定，你們也沒有辦法有這個能力嘛！所以為什麼現在黃牛還是依然那麼猖獗，我們訂了兩個專法還是那麼猖獗，就是因為有非常多細節的問題必須中央各部會一起來努力，所以今天我們才會提出社維法的修正案，因此我不同意其他委員在這邊說的根本和社維法沒有關係，我不同意！所以我的修正動議和附帶決議有四個要求：第一是要比照文化創意產業發展法調高罰鍰額度，讓黃牛票賣一張可能要賠好幾倍，這部分是已經有的，但是我們希望在社維法裡面再做規定。第二是增設吹哨者獎勵機制，鼓勵全民檢舉，全民來反黃牛，我覺得這也是必需的，用地方上、用全民的力量一起來遏止黃牛其實是有必要的。第三是以虛偽資料或其他不正方式，利用電腦或其他相關設備，影響非常嚴重的行為應該要加重處罰。第四個是附帶決議，要求設置專責人力來調查黃牛，不能再讓查證工作變成虛應故事。 |
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有了法律條文的修正和附帶決議，相信我們可以為其他不足之處填補一些漏洞，好嗎？以上是我對社維法的發言，謝謝。 |
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主席：謝謝高金素梅委員的質詢。現在休息3分鐘。 |
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休息（10時46分） |
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繼續開會（10時54分） |
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主席（黃委員建賓代）：現在繼續開會。 |
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請牛煦庭委員發言。 |
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180 |
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牛煦庭 |
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高金素梅 |
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王鴻薇 |
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羅廷瑋 |
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麥玉珍 |
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蘇巧慧 |
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張智倫 |
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王美惠 |
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張宏陸 |
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黃捷 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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李柏毅 |
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徐欣瑩 |
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吳琪銘 |
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楊瓊瓔 |
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張啓楷 |
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邱志偉 |
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丁學忠 |
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立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、審查委員羅廷瑋等16人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；二、審查委員
高金素梅等21人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；三、審查委員王鴻薇等24
人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；四、審查委員林思銘等22人擬具「社會
秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；五、審查委員魯明哲等17人擬具「社會秩序維護法第
八十九條條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第六十四條及第七
十二條條文修正草案」案；七、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修
正草案」案；八、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第七十二條條文修正草案」案；
九、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第九條條文修正草案」案；十、審查委員顏寬
恒等16人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案；十一、審查委員魯明哲等18人擬
具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案 |
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