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張智倫 @ 第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議

Index Text
0 張委員智倫：（9時35分）謝謝主席，各位委員、各位官員，大家早。請劉部長。
1 主席：劉部長有請。
2 劉部長世芳：張委員早。
3 張委員智倫：謝謝劉部長。今天要討論的是有關於社維法修法的部分，今天的面向也很多，本席要跟部長請教的是，首先是有關於社維法一些重要的修法部分，我要先跟部長報告，社維法的修法其實對於一般老百姓非常重要，尤其在很多小老百姓所重視的一些內容，希望可以得到及時而且快速的處理。首先，我要先跟部長請教的是，今天的討論中有關於噪音的問題，生活噪音的問題也是這次修法的一個內容，主要原因是雖然現在有社維法及噪音管制法等相關法令，可是民眾還是會受到一些困擾，比如居家噪音，樓上在晚上、凌晨的時候有寵物在叫或喧嘩吵鬧，或是有人在那邊敲敲敲或唱歌，甚至有些洗衣機的運轉聲等等，這些應該都是屬於一種噪音，而且造成民眾有時候苦不堪言。
4 他們的第一個想法都會覺得要先報警，可是報警之後，警察能做的相對來講是比較少的，在內政部的報告裡面也提到，希望未來這個內容應該由環境機關來負責，但我認為環境相關機關應該跟內政、警政機關一起合作。因為現在遇到的問題，就社維法的部分，有一個執法的要求是以不持續性或不易測量，可是會妨害他人生活安寧的適用社維法，可是對環境部而言，是認為持續性連續2分鐘以上的，才是環境部來去做處理，這樣子會讓人民覺得無所適從。一般人民遇到噪音的時候先打電話報警，可是打電話報警的時候可能沒有找環境部來處理，所以變成環境部也沒有來處理，造成民眾有一點點不知道要怎麼去做。所以我想要請教部長，環境部的報告裡面有提到不持續性的，它就不罰，導致很多的生活噪音是由警方來處理，這樣的法規設計是否有點本末倒置？你在整個報告的最後一頁也有提到，你們現在已經要對社維法進行相關的處理，所以本席想要請教，現在針對相關的法令以及民眾所擔心的噪音問題，警察單位與環保單位到底要怎麼通力協助，以解決人民的問題？
5 劉部長世芳：有關噪音管制法的部分，主管機關是環境部，環境部有代表過來，是不是可以請他們一起來回應剛剛委員所垂詢的問題？但是有關於社維法……
6 張委員智倫：社維法是管不持續性的，所以民眾……
7 劉部長世芳：不是，我要跟委員報告，不持續性部分的定義確實很困擾，譬如，家裡面養的狗大吠了兩聲，你就要打電話找警察，警察到的時候，狗就沒有再吠了，那我們要罰誰？
8 張委員智倫：沒錯，這就是民眾的……
9 劉部長世芳：抱歉啦！我先講完，關於不持續噪音的定義，所謂的不持續就是已經發生過一次，然後再發生兩次、三次，對大家造成非常大的困擾，譬如半夜三更有人唱歌，這個部分一般公寓大廈管委會也必須要做有效的協調。如果都要動用到警察的話，因為警察真正的業務其實是有關於刑事上面的部分，跟社維法有關的，我們就是儘量，有些非常熱心的警員願意處理所謂的不持續噪音，因為他已經造成人民生活安寧上很大的困擾，但是如果每一件事情都需要警察上門處理的話，我覺得確實是有很大的困擾，這個要跟委員報告一下。
10 張委員智倫：沒錯，所以我的意思是，因為這個規定是在內政部警政署處理辦法裡面所寫的。
11 劉部長世芳：是，我知道，我有看到。
12 張委員智倫：就是不持續性或不易測量的部分，妨害人民……
13 劉部長世芳：因為警政機關也沒有測量的依據。
14 張委員智倫：對，所以這樣人民就會覺得無所適從，是不是請環境部解釋一下，環境部今天也有派人來，其實我這邊有個解答，一般民眾遇到噪音問題的時候，其實不是報警，也不是打環境部，而是要打1999，兩個部門可以通力合作，是不是請環境部來講一下？
15 謝專門委員仁碩：委員好。確實就誠如委員所說的，針對噪音部分，實際上我們有跟警政署還有內政部營建署合作，針對可以量測、持續性的部分由我們來處理，人和動物噪音部分我們有分工，在1999那邊有做一個分工，人和動物部分會請警察協助，可以量測的部分全部由環保單位處理。實際上，我們環保單位與警政單位有跨部會合作，我們有持續在精進這些相關作為，可以處理的部分，只要可以量測的部分，全部都是由我們環保機關來做處理。
16 張委員智倫：謝謝。我要拜託的是，我認為社維法就噪音防制的部分，其實兩邊的標準是不一樣的，可是民眾最想要得到的是可以有一個很快速的處理，比如，我已經被吵了三天睡不著，如果再找環境部來測量的話，其實有時候民眾與民眾之間就會發生爭執，這才是社維法會出動的情況，先請警察先去做勸說，所以要拜託不管是警政單位或環境單位，大家要通力合作，才能解決民眾的問題。以現行的法規來看，處理辦法來講的話，就會變成許多的責任都會……講白了，民眾也不知道如何測量，警政單位也沒有相關的測量儀器，就會統統都到這個處理辦法，由警察單位來做相關的處理，可是它又沒有相關的……其實講白了就是真正能用社維法來裁罰的案例又非常少，變成到最後就是民眾苦不堪言，或者造成民眾長期的困擾，因為它是一個不連續性、不持續性的噪音所造成的問題，我覺得這才是民眾所擔心的問題，謝謝。
17 最後再請教一個問題，有關於今天大家討論到很多的黃牛票問題，現在就警政單位來講還是用社維法去做處理，為什麼今天那麼多委員提到黃牛票的取締範圍要加重？因為如果沒有加重的話，本席所擔心的是，現在大家看演唱會的時候，外面有很多警察單位的人員會去抓黃牛票的這個動作，我是不是可以請部長解釋一下，它是依照什麼樣的法令去抓這些販賣黃牛票的人？
18 劉部長世芳：我是不是可以請警政署來跟委員回應一下？
19 張委員智倫：可以，謝謝。
20 張署長榮興：委員好。現在黃牛票已經訂有專法，像藝文的部分，比如演唱會就是由文化部依照專法進行處罰，已經沒有社秩法的適用；比如運動賽事，像職棒等運動產業也訂有專法，分別在112年、113年訂定這兩個專法，所以我們現在常常看到的黃牛都已經適用專法，排除社秩法的適用，所以沒有適用社秩法。
21 張委員智倫：沒有適用……
22 張署長榮興：因為社秩法的處罰比較輕，包括文創法或是運動產業專法的處罰，有行政罰和刑事罰。
23 張委員智倫：請教署長，現在很多人在小巨蛋、大巨蛋外面賣黃牛票，警察單位執法的部分是用什麼法令？
24 張署長榮興：我們是協助的角度，現在的主管機關是文化部，在各縣市的話就是文化局，如果……
25 張委員智倫：文化局有派人到現場去嗎？
26 張署長榮興：有。
27 張委員智倫：他們是請警察單位去做稽查，還是文化部、文化局會派人？
28 張署長榮興：文化部也會提供他們掃得到的這些資料，提供我們來做查緝。
29 張委員智倫：我覺得警察人員都非常辛苦，可是如果沒有相關的法令可以去應對，比如有非常多型態的演唱會或者是一些車票，或是現在更進一步的是代排醫院、代排隊這些問題，沒有用社維法的部分，增加整個適用範圍，讓警察同仁有一個執勤動作的時候，變成警察單位同仁是不是，就我自己的猜想，他們只能去蒐集這樣的資訊，並交給相關單位的人員，他們在現場沒有辦法做制止的行為，以我剛剛跟部長請教的，民眾一開始因為一些法令上的問題，他們沒有辦法及時取得解決問題的方式，變成要長時間的等待，但是時間過了以後，這件事情的嚴重程度也就下降了，所以這邊要拜託署長，這是我提出來跟您請教的。
30 張署長榮興：是。
31 張委員智倫：好的，謝謝。
32 張署長榮興：謝謝。
33 主席：好，謝謝張智倫委員的質詢。
34 下一位請麥玉珍委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-13
speakers ["牛煦庭","高金素梅","王鴻薇","羅廷瑋","麥玉珍","蘇巧慧","張智倫","王美惠","張宏陸","黃捷","許宇甄","黃建賓","李柏毅","徐欣瑩","吳琪銘","楊瓊瓔","張啓楷","邱志偉","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-23"]
gazette_id 1144101
agenda_lcidc_ids ["1144101_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員羅廷瑋等16人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；二、審查委員 高金素梅等21人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；三、審查委員王鴻薇等24 人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；四、審查委員林思銘等22人擬具「社會 秩序維護法第六十四條條文修正草案」案；五、審查委員魯明哲等17人擬具「社會秩序維護法第 八十九條條文修正草案」案；六、審查台灣民眾黨黨團擬具「社會秩序維護法第六十四條及第七 十二條條文修正草案」案；七、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第六十四條條文修 正草案」案；八、審查委員邱若華等19人擬具「社會秩序維護法第七十二條條文修正草案」案； 九、審查委員顏寬恒等16人擬具「社會秩序維護法第九條條文修正草案」案；十、審查委員顏寬 恒等16人擬具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案；十一、審查委員魯明哲等18人擬 具「社會秩序維護法第八十九條條文修正草案」案
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