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郭委員昱晴：（10時32分）謝謝主席。有請次長。 |
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主席：有請次長。 |
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王次長時思：委員好。 |
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郭委員昱晴：次長早安。還是要來關心一下影視勞權的一些問題。2022年發生神仙谷事件，那時候引起所有影視文化人非常大的震撼，其實當時在影視勞動現場，大家也開始意識到勞動權益的一些問題，尤其是安全上的問題。4月1日發生的這件憾事是在大愛電視臺委製的戲劇影視單位，這間影視公司的負責人王姓導演，是我認識也曾經共事過的導演。在第一時間我就已經跟他取得聯繫，當時他說是美術組的同仁在往返過程當中不慎發生了這件憾事，但是事後被查出來似乎交保之後隔天又回到了劇組工作，相對應地引發大家對這件事情的疑問，就是過勞、工時過長的問題。 |
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在這裡我想要再一次地問一下，我們都知道影視文化工作者的職災發生率是一般勞工的8倍！在影視文化工作圈、尤其是戲劇圈當中舟車勞頓的狀態、樣貌，過去我在這個環境待過，我們都非常、非常清楚，車禍其實是非常大的主因，尤其是在影視勞動的職災部分。從神仙谷的事件一直到這次的車禍，我們對於勞檢機制的落實，大概每個月固定會抽檢幾次？我記得當初在2022年發生神仙谷的事件之後，當時文化部就有說在勞檢的人力是略顯不足的，這個部分有獲得改善嗎？ |
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王次長時思：以去年來說，我們的勞檢對拍攝現場通報的場次是552次。也就是說，我們其實已經盡可能地針對影視音拍攝片場及攝影棚建立一個專案的檢查制度，勞動部也做了很高度的配合，只是這一類……還是跟委員報告，我們在既有的法規上，不管是補助金、長片輔導金，都要求對安全的問題要納入預算，包括提出安全維護計畫、場地的風險評估，也跟工會談了契約的範本，這些事情基本上都有做，也有做到，但是還是會出現像這種非常遺憾、非常讓人痛心的例子。我覺得整個跟這些影視現場特定的劇組或者工作環境是有關的，可能需要的是比較針對性的改善。也跟委員說明，今年1月勞動部也有跟文化部做協商，也達到每日的最高工時是含交通12小時、不含交通只有11小時，每月的時限是288小時，這些都有去談，但是當這種劇組出現的時候，我覺得那個…… |
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郭委員昱晴：這個又凸顯另外一個狀態，就是我們的勞檢是真的有在…… |
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王次長時思：有在進行。 |
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郭委員昱晴：盡力地落實，我們有在盡力地落實？ |
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王次長時思：有，其實已經提升到一個程度…… |
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郭委員昱晴：但是問題是還是會出現這樣子的狀況。 |
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王次長時思：還是會出現那種例外的。 |
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郭委員昱晴：我想尤其是以戲劇工作來講，他們在場景的轉換，比方可能要趕日戲，日戲不能夜拍，夜拍可能又要找燈光來，可能又多了一個班，多了一個班又多了一個費用。在整體影視環境狀況不好的情況之下，由於每一部戲的預算不足，能夠省的就省，省在哪裡？就開始省在人力了。就這個部分我也有請教王製作人，我覺得又凸顯了另外一個問題，我剛剛說了，這是大愛電視臺委製給其他影視工作的單位。 |
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王次長時思：再外包的。 |
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郭委員昱晴：這個又凸顯到另外一個問題，就是委任與承攬的問題，變成假承攬、真聘僱。我們知道三成的人力是屬於沒有勞保相關規範或者保護的僱傭關係，變成有點像責任制，所以要把所有的工作做完。比方講，美術組的同仁要負責包含道具的陳設、租借服裝，甚至還要漆油漆，也就是所有場景的搭設，如果設定這部戲要拍1個月的時間，但是因為場景搭設的問題，可能會拖到1個半月，多出來的半個月其實對於劇組來講就變成一個負擔，所以能省則省，然後就會省在人力上面。 |
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王次長時思：對。 |
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郭委員昱晴：但是我們發現，沒有簽約就上工的狀況目前普遍出現在影劇文化界當中，尤其在像這樣私底下承接電視公司的戲劇製作團隊裡面最常出現，這個問題我們要怎麼來防堵？ |
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王次長時思：就這個部分，我們現在有在進行的是跟教育單位的合作，就是希望對於職場職安的事情，一旦簽了約，就要有一定的保障才能工作，因為已經在現場的，變成大家還是為了預算，所以我們現在就是…… |
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郭委員昱晴：因為大家會為了今天如果不超時工作，可能明天這個case就跑掉了，就沒有工作了。 |
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王次長時思：對，但是如果大家都有這個想法的時候，像這類的業者就沒有辦法得逞。也就是如果沒有人跟他簽約、沒有人願意為他工作，他就可以從市場上被驅逐，他就必須增加預算，我們還是希望大家建立保護自己的觀念。 |
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郭委員昱晴：我覺得這個部分影視局或文化部其實都有在努力，包含影視局，我在第1個會期總質詢的時候就提到影視勞權的問題，後來你們也有給一個非常好的回應。 |
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王次長時思：有，那也是委員要求，謝謝委員的協助。 |
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郭委員昱晴：就是職安的課程要納入相關的科系，現在已經慢慢做到了…… |
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王次長時思：有，現在職安已經有跟…… |
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郭委員昱晴：這個必須給予肯定。另外我再給一個方向，比方影視文化工作者非常仰賴補助，在輔導金的部分，這些影視公司曾經在勞安或職安上面發生重大疑慮的時候，如果輔導金跟勞檢單位的勾稽串聯是不足的，這個部分是不是能夠補足？甚至曾經有過黑歷史的輔導金怎麼追回？ |
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王次長時思：現在在輔導金、補助金及評審的時候，其實這些都已經納入，我們都已經有做要求，它如果有這樣的歷史，基本上是申請不到的。 |
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郭委員昱晴：目前勾稽出來的有哪一些是曾經有這樣的例子，可以給我一份報告嗎？ |
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王次長時思：我們再提供給委員，好不好？因為好像有一些，需要把名冊拿給委員，我在現場沒有帶過來。 |
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郭委員昱晴：好。如同我剛剛所說的，就是我們怎麼樣去評估為承攬工作者所設下的基本工時及職災保障的底線？這個部分有沒有一個更明確的規範可以提供給我們？ |
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王次長時思：我想我們可以整理現在既有的做法及預計可以做的事情讓委員瞭解。 |
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郭委員昱晴：好。 |
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王次長時思：但是我想真正的落實，尤其是那種外包再外包的情況發生，還是要想辦法來防止，不然這種憾事實在是讓人很心痛。 |
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郭委員昱晴：因為我們大家都知道，一個劇組的完成，攝影組歸攝影組，美術組歸美術組，燈光組又是另外一個外包的單位。 |
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王次長時思：瞭解。 |
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郭委員昱晴：他們通常沒有能力、也沒有餘裕來聘請一個專門開車的司機。 |
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王次長時思：主要還是要從上游解決。 |
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郭委員昱晴：所以這個應該要從上游解決，甚至於對於電視臺的罰則，我覺得這個部分是不是可以由文化部這邊提前做起？就是讓所有的影視業者有一個明確的規範，讓他們知道如果今天因為意外事故頻傳，可能之後就沒有辦法再持續做拍片的工作。 |
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王次長時思：委員，再讓我們做一些研議，因為如果是製作端，我們可以，但如果是電視臺要怎麼處理，我們可能要思考一下，因為我們可能沒有直接對電視臺的工具，讓我們思考一下再跟委員做回報。 |
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郭委員昱晴：好，我們彼此思考一下，如果能夠快就快，因為我覺得這已經是一而再、再而三不斷出現在影視工作者…… |
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王次長時思：是，很遺憾。 |
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郭委員昱晴：他們的權益被…… |
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王次長時思：受到傷害。 |
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郭委員昱晴：他們工作的時間太長，可能超過12個小時、14個小時，甚至一天只睡三、四個小時的大有人在，而且不只是幕前，幕後的工作同仁更是如此，我們一起來努力這塊，可以嗎？ |
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王次長時思：好的，謝謝委員。 |
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郭委員昱晴：謝謝次長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝郭昱晴委員，次長請回。 |
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我們等一下在伍麗華委員質詢完休息10分鐘。 |
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接下來請吳沛憶委員。 |