| IVOD_ID |
160471 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160471 |
| 日期 |
2025-04-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-7 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
7 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-23T09:44:52+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-23T09:55:32+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:40 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
葛如鈞 |
| 委員發言時間 |
09:44:52 - 09:55:32 |
| 會議時間 |
2025-04-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議（事由：邀請衛生福利部部長、財政部次長就「國家社會福利政策財源檢討及偏鄉兒童發展篩檢執行情形」進行專題報告，並備質詢。
【4月23日及24日二天一次會】） |
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0.45 |
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11.706 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 我們有請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.27 |
| transcript.whisperx[1].end |
43.431 |
| transcript.whisperx[1].text |
我想剛剛有聽到您的一些回應顯見您對FHIR的專案算是有一定的了解那我先講我們相信這個專案是出使利益良善那我相信也有非常多人在背後用心用力但是現在發生的狀況我想是非常多人都不願意看到網友甚至炸鍋那投影片不確定有沒有提出來 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.432 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.801 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我想最重要的一個點我現在其實我也不去講抄襲我甚至只講挪用但是實際上在感受上在法律上確實有這樣的一個疑慮甚至我們這次的這個關稅戰爭裡面川普總統就講了其實各國對美國會用所謂的非關稅壁壘 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.286 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.132 |
| transcript.whisperx[3].text |
如果有這種保護境內去運用開源的軟體去獲得一些所謂的一些不公平的這種競爭其實這不是美國希望看到的這甚至對美國也不公平這其實不是一件非常好的事情而且剛剛講說好像日文抄襲我認為比日文抄襲還嚴重這是國家級的抄襲所以我希望這個真的部長一定要重視第二個形式的補正其實都沒有補正的好當然我知道今天已經補正完了 |
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92.395 |
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119.647 |
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相關的這個APA7 2.0已經改成MIT license我們都有看到但實際上整件事情還有非常多的地方要來檢討首先第一點最明確的大家網友最不能理解的是濫權封殺吹哨吹哨者我們大家可以看到這個有工程師因為這都是公開的我就不不引其名他說禁止他來使用在這裡我請部長看一下最下方左下角 |
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120.507 |
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143.68 |
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他禁止一家公司跟一個個人來使用這個開源授權做出來理論上也應該要開源的東西喔剛剛這個處長還有講其實我看處長在網路上的演講我覺得你也很專業但是我跟你說這沒有侵犯到商業的競爭嗎你要不要請美國律師確認一下這真的沒有觸犯到商業競爭嗎我們再看下一頁喔 |
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144.62 |
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169.516 |
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我覺得最可怕的是這位個人的這個處理的方式或工業院我覺得這也不是工業院的團隊待會我們會講整體的問題這個人的狀況其實是非常嚴重他甚至還講說因為這個個人之前有他是法人他是個人他之前有禁止我們工業院使用他的東西所以他現在知道錯了吧因為我現在也封鎖他了 |
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172.313 |
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197.694 |
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私人企業去做各種調整那是他家的事情啊你用公法人來對付司法人這對嗎所以我想為什麼剛剛有提到要做道歉美國律師也應該要重新了解這難道沒有牽涉到商業競爭嗎這甚至是一種報復的行為啊部長你要不要簡單講一下剛剛我是看您我不知道這個您是不是現在第一次知道 |
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199.79 |
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227.748 |
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這個狀況嚴重的程度你是不是現在第一次知道沒有我已經一開始的時候我想李處長就隨時一直跟我保持聯繫牽涉到商業競爭知道嗎委員剛剛提的的確很有道理啦就是說我們即使他公司同時不分啦我幫部長講不應該這樣的一個對應啦那個有是大家不同的立場所以我覺得說如果有我們如果他 |
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228.891 |
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252.477 |
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有他的一個不對我想我們這個部分會去會去那個這個跟他那個看看要辦理啦我覺得這不是個人的問題喔不要解決提出問題的人喔也不要只對個人處理喔這很可能是結構性的問題我先感謝衛福部跟委員週末都來發聲明啦但是有人說避重就輕啦剛剛講的這些報復的行為啦這種個人的這個狀況都沒有提到是怎麼樣 |
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258.338 |
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285.734 |
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個人行為個人單嗎那這樣我們也不用組織了嘛每個人都是客人我們也不用工業院我們也不用衛福部每個人都是客人就好啦當然不是嘛那我們現在看齁甚至呢還有這種貢獻者清單因為版本更新就直接移除了以前很多contributor我想這個一介也不是這樣看的嘛我們所有的這些東西都很感謝前面的尤其開源的軟體非常重視要留下來誰貢獻的每一個版本都要留下來 |
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286.454 |
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315.431 |
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為什麼移除呢所以我想為什麼我們今天一定要來跟大家來交流其實有幾個很明確的問題有一些細節請書面報告回覆我比如說部長您剛剛有說你一開始就知道什麼時候知道第二個現在這個專案到底是誰的是美國的還是衛福部的還是公研院的結果現在有錯推給個人拿來用的話就是變成衛福部的還是這是屬於公眾大眾的 |
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315.871 |
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327.745 |
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第二個相關合約有沒有要求衍生程式碼要揭露來源這東西有沒有要求有嗎有沒有要求有要求那這顯然就違約啊那有沒有違約的處理 |
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333.932 |
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345.161 |
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謝謝委員指教我們從這裡面也學到很多開源軟體是專門的知識那第一個就是說合約的部分交付的內容不是程式因為我們是衛福部所以交付的內容叫做標準 |
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345.982 |
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362.84 |
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所以說這些是他的唯一的東西是他開發這些標準的程式所以他這個是合約外的事情所以只做出標準要花八億是不是沒有沒有軟體這不是叫平台嗎沒有沒有我們是衛福部說我們要的是標準去統一全國台灣的電子病例那好那做出來的東西是誰好所以大平台跳完是誰的 |
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379.515 |
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做平台的標準是全民的啊大平台本身這些軟體程式是誰的所以你說8億做出來就是標準不含軟體不含平台不含程式嘛確定喔要確定喔這個就是我們去查這個我們合約的交易項目就是標準更可怕囉 |
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397.606 |
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部長你一定要關注啦這個專案到底怎麼發出去的我們花8億去做標準而且這個標準是衍生出自美國的開放標準現在做了一堆程式現在說也不是這個人的也不是工研院的也不是衛福部的也不是全民的 |
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398.286 |
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421.749 |
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那個東西花8億做完就沒了 是不是 就把它刪掉就好了 是嗎處長 講清楚喔 這個很危險喔第一個他現在這個做的開發的這些程式都是一個來自於美國 因為美國的標準我們現在全是去做那做出來的標準要本地化 所以要花很大的力氣去本地化然後第二個不是只有這個標準 整個8億裡面做很多的事情 |
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423.09 |
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450.758 |
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內容有沒有包含程式碼有沒有包含平台軟體有沒有包含平台軟體有沒有包含這個線上平台沒有沒有沒有交付的內容就是50個標準和這個所謂的50條的就是這個台灣核心資料群有109個項目跟50個健保申報的一個電腦程式的一個標準交付的是這個東西那這個東西就公告全國我們從廠商到醫院都可以用這個標準來統一我們的內容 |
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468.159 |
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所以全球網友都搞錯了好這個到底這個標準值不值8億沒關係還有AHRQ的來往韓文我們也需要知道啦齁這個保險假設真的有人來求償了怎麼辦誰付錢這也要知道這個以上回覆 |
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469.12 |
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490.965 |
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其實我們還有對不起主席給我一些時間因為這真的太重要了我們人民的血汗錢真的要被監督8億的總經費去年是4億加1.3億的追加然後今年又再來2.7億一共8億而且這兩年度的專案相似性很高大家一起去看了 |
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491.445 |
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503.594 |
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而且去年1.3億的追測經費執行期限竟然只有18天請問處長這是不是真的我們看到是不是我們是不是誤會對不起 因為這個很重要我請處長謝謝我也 |
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507.596 |
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533.803 |
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對 這個的確造成一些誤會容我在這邊澄清一下他所謂的追加是事實上前面因為我們要更改計畫我們去國科會報告了所以計畫更改了舊的英鎊事項很多拿掉所以先扣掉錢然後第二個新的英鎊事項在各位專家建議之下應該做得更好所以他把這個1.3億加回去結果前後比起來呢他們原始的經費還縮減也就是說他前面有先扣掉超過1.3億的經費那是本來 |
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535.623 |
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553.795 |
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所以總共執行不足8億嗎就是去年加起來是5.3億去年總共花不到5.3億嗎這個我們要給委員正式的提供報告來給委員我想其實昭偉剛好也站起來其實這個專案在預算上面 |
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557.281 |
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581.921 |
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沒有啦 在預算上啦其實我們蘇星泉 趙偉在今年的總預算就有提到這個專案我們也希望相關的弊病要了解有非常多的專案500萬一個月320萬不到一個月148萬7天這些東西很可能都是這是500萬30天的專案兩頁啊就發出去了而且很快速就完成了到底為什麼 |
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582.722 |
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601.85 |
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有很多希望能夠做到的建議我們提出來也希望相關書面來報告那我們也提出兩點具體訴求也希望你們待會去討論第一點我們希望成立開遠辦公室看是要部的還是院的還是工研院這裡來做我覺得這是非常重要的一件事情 |
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602.55 |
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620.295 |
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我的投影片變成黑幕沒關係再來第二點啦公共出資公共城市public money public code我們也希望公眾的錢的東西就不要亂歸屬不要亂報復我們希望回歸公眾我們也希望這個案子可以給我們很多很多的反省跟討論謝謝是的委員所要求我們會詳盡的報告 |
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626.457 |
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637.932 |
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也把整個事件做一個檢討跟經驗把整個國家在這一段的發展在專家們大家督促之下以及立法院督促教棉做得更好謝謝 |