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羅美玲 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第10次全體委員會議

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00:00:00,589 00:00:10,157 謝謝主席 有請外交部陳明祺次長委員好
00:00:11,102 00:00:28,048 次長好 次長我國的邦交國梵蒂岡的這位房契格教宗的日前離世那可以說是舉世哀痛我們的賴清德總統也在第一時間代表國人表示哀悼那據我們所知就是說在當地時間4月26號早上10點我們這位房契格教宗即將要舉辦這個喪禮
00:00:35,430 00:00:39,841 那國人都很關心到底初期的這個政府高層會是哪一位?請問次長這個有確定了嗎?
00:00:42,018 00:01:10,825 我們現在沒有排除任何的可能性會盡所有的努力那麼我想這個人選是由總統來決定那當然也要跟教廷溝通那現在目前來說那麼總統是在決定這個我們代表我國出席的這個人員那麼任何的這個可能性都都是在那裡那麼我們會外交部的努力是說那麼總統決定的人選我們跟對方溝通那現在因為這個教廷要處理相關的事情很多
00:01:12,066 00:01:21,740 所以我們密集的在跟對方來溝通希望能夠順利的能夠派出我方的代表去叫停至上我們最誠摯的哀悼之一
00:01:24,657 00:01:41,172 所以市長的意思是說到目前為止還在人選還在討論當中到底誰要去都還沒確定我想總統府應該會做宣布會做宣布OK那就是要等到總統府宣布那大概呢4月26號馬上就到了很快了我想很快時間很快那就是跟委員報告這還牽涉到雙方要這個協調溝通的一個狀況
00:01:50,842 00:01:59,591 那次長請回那再來呢我要邀請的是國安局黃明洲副局長委員好
00:02:10,029 00:02:11,890 副局長對於這個網路社群的這個軟體有所謂的關鍵字審查觸及率的這個監控的傳聞其實是已經很久了那在這個月的這個9號呢臉書前政策總監威廉斯女士呢他有出席的這個美國參議院的這個聽證會
00:02:29,279 00:02:56,659 他有指出臉書的母公司Meta的執行長祖克伯威倫要進軍這個中國廣大的這個市場跟這個中國共產黨的合作那甚至親自設計了臉書的這個審查工具把台灣香港及美國用戶的資料洩露給中國的中國政府國安局有沒有相關的情質這威廉斯女士所說是否屬實這部分
00:02:58,678 00:03:12,726 這是媒體的報導我想媒體的報導我們是值得去關注如果是有這種情形當然我們非常要呼籲我們國人尤其針對中共透過資訊數據取得的方式來進行相關的應用以及涉及到治安的問題要特別重視
00:03:24,978 00:03:49,080 是 因為這個傳聞其實很久了就是說你打了幾個關鍵字的話可能你的處局率就會變降低或什麼他會審查你的內容我是要請問一國安局畢竟你們只是在收集一些請字那傳聞這麼久的這個消息到底我們有沒有去經過相關的這個管道去做查證到底威廉斯女士所說是不是真的
00:03:49,620 00:04:06,905 也依照我們的情資到底有沒有相關的情資是不是因為美國一直認為說這是國安問題這就是國安問題因為Meta旗下除了臉書之外呢還有這個IG Trade還有WhatsApp等等而且這些用戶都非常的多像臉書的話台灣曾經高達1900萬人IG呢也有將近1100萬人Trade目前也一直在成長當中那裡頭都有用戶的這個
00:04:15,848 00:04:41,721 各自不管是你的電話你的信箱那甚至臉書還有定位追蹤的這個功能喔那如果屬實的話那不是我們這些各自全部都全都露了嗎所以那美國認為是國安問題那我們當然也認為是啊那如果是屬實的話我們如何去做預防如何去做應付那我想了解就是國安局到底有沒有這方面的情資對這部分有嗎
00:04:42,581 00:05:09,788 目前我們的查證結果是沒有跡證顯示META針對特定國家或地區有進行這樣的內容特別審查不過這個訊息既然已經披露出來尤其在國會作證的時候披露出來那本局會邀請相關行政部門來做一個研討將掌握美國國會調查META的情形來做一個研討相關的一個因應做法
00:05:10,365 00:05:34,465 所以國安局目前沒有任何的情資就對了目前我們沒有收集到這個顯示有這個情形對幾個特定地區或國家有這種情形的特別審查當然這個威廉斯女士的這個說法出來說其實國人當然是非常的恐慌那到底這個部分
00:05:35,606 00:06:03,977 所以你現在要全民來挺一用幾乎是不太可能就是說要如何預防如何去防範或是說我們有關的國安單位要積極去了解這個部分那還有除了這個社群媒體這個軟體危機重重那國安的滲透其實也是越來越嚴重那國民是否真正的了解說滲透的這個樣態有哪一些我們是要如何去向國人有效的去做宣導
00:06:05,558 00:06:09,323 副局長您曾經當過警政署的署長那其實像我們最近詐騙的樣態也非常的多我有發現警政署其實會透過不同的管道讓國人去了解說目前詐騙的樣態有哪一些
00:06:22,820 00:06:27,944 我覺得像我們國安滲透這麼嚴重是不是也應該像警政署這樣子我們其實要讓國人積極了解說目前滲透的樣他有哪一些如果違反了國安法的話他有哪一些罰則哪一些罰款而不是說只有在這個立法院我們在準備這個報告的時候在這裡報告一下可是好像到目前為止我們還沒有看到國安單位有很積極的向國人
00:06:51,022 00:07:03,994 就是用這個圖的方式也好或各種管道來向國人來宣導我們要怎麼樣來讓國人知道說目前的這個滲透情況的嚴重性跟你觸法之後你會面對哪些法則是副局長
00:07:07,257 00:07:35,562 除了我剛剛的一個專案報告裡面特別提到了中共的一個這個滲透的一個樣態手法有那種類型我們歸類出來的那在教育宣導這一塊那其實法務部跟調查局跟國安局每年都有分地區的全國性的一個保防安全的一個會議的這個宣導包括滲透的一個方式以及包括它的一個所涉及的法律的責任的一個召集會議來對外做一個宣導
00:07:35,742 00:08:03,617 我們只有召集會議內部召集會議我說如何讓民眾了解我剛剛有為什麼會提了警政署警政署你看我們都會告知民眾就說你這個投資網賬網賬不賠這個很可能就是一個詐騙你可能會掉入這個陷阱裡面那再來還有免費出國輕鬆工作包子包住這個可能就是人口販運像類似這樣子的宣導方式國安單位好像做得還不是很足
00:08:05,202 00:08:24,190 你覺得這個網站裡面也有專線在政府公開資訊網裡面都有但是誠如剛剛委員所提醒的確實在擴大領域的一個宣導部分還是要再強化對啦因為現在真的是滲透的很嚴重不管是總統府啦就是政府機關我甚至
00:08:24,890 00:08:46,289 民間可能都可能有那甚至我們現在對我們所使用的這個社群軟體我們都有很大的這個疑慮像這個一定要一再的提醒我們的民眾台灣現在目前面臨的是什麼問題不是只有詐騙而已這國安的問題也是非常的嚴重也希望就是說能夠像警政署這樣子多花一點這個時間也最貼近貼近
00:08:51,754 00:09:03,707 基層的這個聲音比如說你可能用畫圖的方式用比較能夠理解的方式讓民眾更加了解說目前國安滲透的這個問題以上OK好謝謝好謝謝委員指導謝謝