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謝謝主席好 那麻煩我們的卓院長跟有事發問部長麻煩請卓院長內政部備詢林委員好院長部長早 |
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那今天要來跟你討論一個我們的通學環境的一個課題這是我從民間就一直在關心然後呢進來立法院一年多也一直在關注的一個議題雖然今天透過這樣的一個總質詢事上是 |
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可以針對於現在行政部門在努力的一個計劃案能夠更有知道一些困境之後是不是可以有更有一個方向去調動所以首先先問部長首先先問院長就針對於我們7到15歲的交通傷亡的狀態你覺得是有改善還是沒有改善包括學童包括青少年的事件就7到15歲 |
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我們在行人的永續提升行人安全道路上面針對學校也對重要路口都有進行相關的工作那我當然希望降低但是目前降低的幅度應該是不大是像部長都有院長也充分掌握了那現在兒少的主動出行的這樣交通事故事實上目前看起來事實上 |
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去年事實上是歷年最高而且尤其是自行車事實上是成長大概在五年前事實上成長了四成所以就想要問的是 當然我知道就是說如果是主動出行還涵蓋行人跟其他的交通運據那不過如果從行人來看的話我覺得還是要肯認我們的院長跟部長的努力的確提出了一些 |
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相關的對應措施讓行人的傷亡事實上是7到15歲事實上是下降的不過當然也因為學上放學如果總體看上放學的數據事實上是還是高的所以我們就要來看就是說你們最近在一直在提出來的就是通學環境的改善計畫在通學改善計畫當中想問部長是不是了解到有一些問題事實上 |
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你能不能充分掌握到有沒有一些困境非常謝謝林委員對於兒少尤其是交通安全的關心而且是長久以來的一個志工的工作我們非常的佩服 |
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其實在院長的指導之下我們有一個永續提升人行安全計畫內政部所負責是260億交通部是140億但是我們現在所提的永續人行安全計畫對於學校周邊的部分僅注重於由地方政府所提上來的譬如說學校的周邊可能是一個四方形但是我們可針對這個門口 |
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後門或是側門的部分它可能是一個漏巷可能是一個不是有大車子要經過的地方這個部分地方政府沒有提上來的時候我們上交通部或者是內政部再提供這樣子的一個改善計畫就忽略掉這個可能是我們未來要改善的方向我想我們部長也很充分掌握雖然上來的時間還沒滿一年可是都充分掌握 |
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不過有三個課題想來跟部長做一個討論大家好像都想改革只是看起來沒有人想要改變而且學區韓規韓可是沒有法規我覺得改善的進度事實上有一點慢為什麼這麼講首先我想問跟部長來看一下這張圖也就是說左邊跟右邊哪一個這是雲林縣古坑鄉的人行道的爭議哪一個是改善前哪一個是改善後 |
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看起來沒有看起來沒有看起來右邊有改善但是呢這裡面的指引呢不是很清楚實際上左邊事實上是改善前可是他也不能講改善前是你們補助經費之後他改善成改善前可是後來民眾反對又改回來原來的樣子叫做改善後所以那筆錢簡直就是 |
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沒有意義就是它等於事實上是效果有限而且所以我覺得很重要的就是所謂的社會溝通所以我才會講說大家好像都要改革可是好像沒有人要改變民眾普遍對現狀的改變是有疑慮的有可能事實上是認知錯誤為什麼講認知錯誤甚至有民眾提出來說為什麼限縮我們的車道然後要鋪設人行道那這樣行車很危險我覺得這種錯誤的認知使得他們去阻擋甚至 |
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有時候民代里長跟議員都出面反對的時候常常做到一半就會像我們剛剛看到雲林縣股根鄉最後又改回來原來樣子那前面花的錢不是都是浪費的嗎甚至第一線的學校都會遇到什麼困難比如說 |
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被謾罵或者甚至被黑衣人包圍的我們就會收到這樣子的一個訊息可是我們看日本的一個經驗來看的話他們非常重視不同單位和利害關係人的溝通跟合作所以他們會用工作坊意見交流的會議甚至透過問卷調查 |
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然後來共同制定相關的計畫然後甚至會有所謂的交通安全道路計畫然後滾動式的去檢討甚至有去入校宣導甚至會有去做稽查 |
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台湾不是没有,为什么?因为我们在113年5月1号就通过了行政条例,第六条也赋予了一些责任,说你要针对环境调查,第七条也赋予了说要跟当地的民众好好的去做沟通,甚至有一个范例可以依循的就是台南,台南事实上是公民团体跟政府一起配合,台南人本交通协会一直在宣导说,你做人行道就送车位, |
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你還是有車位不要用車位來阻擋人行道的鋪設所以才能重得市場就是一個很好的範例所以不是沒有一個好的例子在做所以也期待是不是可以針對於這樣子的第一個困境裡邊可以去考量嗎中央應該輔導地方政府來針對協助提案單位 |
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還有呢當然我覺得要做一些社會溝通了解民眾的需求到底是什麼他們的反對的聲浪到底又是什麼而且希望能夠透過工程設計跟兼顧人形設施的那個設置跟停車的需求來達到大家有共識之後然後去布設才不會像 |
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雲林縣谷坑鄉這樣子的一個反覆最後沒有解決問題那我也想問部長有沒有機會因為大家都沒有看過好的範例可不可以優先補助我們的改善效益高且執行可行性的地點比如說六都找個兩個地點四番地點讓民眾感受到好的地方的時候他們很多家長才會想說我也想要比照這樣辦 |
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我不知道部長或院長這邊可以承諾嗎謝謝委員我想委員你提供一個非常好的觀點就是說光是工程設施的改善或者是光是地方政府跟中央政府的合作沒有辦法滿足大家對於人行道的安全尤其是校園安全上的顧慮所以你倡議希望能夠加入所謂的公民參與 |
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或者是加入志工團體那如果說有很好的案例的話目前我們會提供六個直轄市政府先辦理兩處通學區的改善示範計畫那如果有機會的話我們也請委員一起來參與就是說裡面的學校的家長團體或者是外面的有關於交通安全的不一定是只有警察或者交通警察或者是村里長 |
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他們都可以加入讓大家一起共同來討論怎麼樣保障校園的學童的通學的安全這是我們最大的希望謝謝部長可以做這樣的承諾因為你們已經很努力做只是說我覺得線維問題還是要去解決讓民眾的反彈聲浪減少的話才有機會第二個困境就是說我們好像講學區可是學區到底是什麼可是我們看這張圖的話我們現在做法就是放一個牌子告訴大家學區到了 |
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甚至我覺得在看這個排名的時候我覺得不太可思議的地方就是說我們的數字線還是50到60那在國外的話這是不可思議的狀況所以我們的通學區 通學道路 通學路廊 |
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我們的內政部有一些定義在可是如果走到地方的話我覺得有點讓我們覺得傻眼什麼通學項竟然還只是沒有給人行道只是一個通學項來封閉時段根本沒有辦法解決孩子的問題他們上放學的一個困難所以學校呢 |
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可能基層都會是我覺得孤軍奮戰的結果那目前全額補助的區目前大概都是申請的都是學校四個圍牆周邊有人行道那如果跨出這個四個周邊的跨出去的只有 |
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站到0.8%只有台中南投跟苗栗三岸而已那99%就會是這個樣子的狀況根本就是跨出學校門口以外我就沒有路可以走了問題 |
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這個不會讓孩子發生交通事故嗎也是會嘛所以我們來看南韓南韓事實上花了28年他們在1988年到2016年他們做了幾件事把學區的定義清楚 |
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還有呢標誌標訊否學校讓人家很清楚不是像我們只有一個檯面讓人家非常清楚的知道說學區到了還有個數限30那他們花了28年我認為台灣大概沒有辦法有這麼多年因為我們的出生率是一直下降 |
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去年都只到13萬我相信院長跟部長都有充分掌握可是他們下降96%非常難所以我也希望說我們有能不能可以也像他們一樣所以希望比照比照我們的我不敢講說要到韓國或到日本可不可以在學校為中心點 |
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擴散150公尺不用到300韓國是300日本是500所以日本的傷亡事實上是更低的所以我們就希望說可不可以有一個清楚的定義學區然後有否學校的標誌標線跟樹線 |
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我不知道部長或院長怎麼看尤其是院長這邊謝謝委員對孩子的關心我想這個學區的法治化的話恐怕不只有內政部包括交通部還有教育部還有地方政府因為中小學的主管機關是地方政府都要一起來討論那您所點到的問題其實我們大家都願意來做可是現在會碰到現實的困難就是越舊的學區人口越多就會像您剛所PO出來在新北的地區它可能一出去就是快速道路 |
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那這部分呢我們在工程改善上面或者是說在學區的這個定義上面怎麼樣做一個比較滾動式的檢討讓我們有機會跟這三個部會一起來處理學區法治化的問題那確保那個通學的安全比較重要我相信因為院長應該也在院務會都有討論我知道也很努力所以我還是希望能夠 |
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有一個進一步的示範區出來之後讓大家管委人資之後可以比照了另外困境3就是改善的進度我覺得還是太少太慢為什麼講因為為什麼112年的改善計畫到現在還有36%的工程還是沒有完工的狀態 |
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為什麼會這麼慢原因是因為我覺得縣市政府好像是總機的一個工作因為他既然是做總機呢他就是把很多問題都丟給提案的學校那提案學校來做那他們寫的東西學校不是一個工程單位他寫的東西都不符合事實上 |
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我們公共工程裡面要改善的這種樣態那最後就會是什麼我們的國土署也很辛苦省的案子還要一直來回來回溝通然後溝通到好的時候要做的時候做到一半又是我剛剛提的里長議員反對的時候又改回來又來變更計畫所以就會變成速度上事實上是慢的 |
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那可是地方政府不是沒有資料喔地方政府本來就充分掌握學校周遭人行環境的狀況所以可不可以要求未來標案未來他們要來申請案子的時候要求地方政府要拿出這些數據拿出他這些東西來作為一個依據然後另外一個是不是可以要求拜託一下就是說可不可以讓我們的 |
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中央是不是可以提供學校一些交通改善的一個方向在而且也期待能夠公民團體一起參與公民團體可以做的一件好事情就是說他可以去做社會溝通來一起協力我覺得應該要善用公民團體的一個他們的能量那2021年我們的CRC國際審查委員 |
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他很了解台灣的問題他說政府已經採取許多措施肯認我們解決了交通事故的死傷問題包括交通安全教育跟建立校園的停車區可是他也認為 委員會也覺得說建議中央政府要採取行動來確保地方層級在執行相關法規的時候來確保我們兒少對交通事故跟運輸政策制定的私自參與 |
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明年我們要交第三次國家報告了這是2021年國際委員來審查的結論性意見可是明年我們要交國家報告的時候我們怎麼去回應他的確提出來說台灣的兒少交通傷亡實在是太高了所以有效的措施才能夠解決問題 |
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所以我們希望能夠有一個跨單位的合作那當然我想說部長也會覺得學校要地方政府那我覺得可能中央也要來促使我們的地方政府能夠積極的協助不是地方政府都沒有責任就把它丟到一個學校那這樣子學校通常他做不了事情 |
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縣市政府才是實際的執行單位要確認這個角色還有要強化跨單位的合作那跨單位可能他的公務局或者是他的交通局要來協力這個學校而不是把它丟給一個學校這樣子的話學校大半沒辦法做事而且教育單位要來彙整路徑 |
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學校周遭的那個路徑因為學校沒辦法取得這些資料可是江部有一個很好的道安資訊平台是可以得到的那我也希望部長這邊是不是可以調整補助計畫的程序引進交通工程的專業來支持還有呢外部的支持那個資源譬如說公民團體交通的專業當然有引進我三項公民委員報告第一個 |
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我們學校做商一定需要地方政府合作很多的領取等等第二個我們原來規定原來的企劃是四百個學校一年完成兩百個目前的商場也增加我會把四百個完全結束第二個新的學校做商的這個環境政策我要求再增加一段一定要延伸到一個足以安排學生的學生學動盪還可以把這種風促的環境謝謝因為去年的商場新的商場我剛好已經下降了那後面 |
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好 謝謝林月琴委員質詢謝謝卓院長內政部長的備詢 謝謝接下來登記第八位王逸川委員質詢書面提出 |