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盧委員縣一：（10時6分）主席，有請院長跟原民會主委。 |
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主席：麻煩請卓院長、原民會備詢。 |
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卓院長榮泰：盧委員好。 |
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盧委員縣一：院長好、主委好。氣候變遷因應法即將邁入10年，它之前是溫室氣體減量及管理法，針對原住民部分，在第五條是說「為推動自然碳匯，政府應與原住民族共同推動及管理原住民族地區內之自然碳匯，該區域內新增碳匯之相關權益應與原住民族共享，涉及原住民族土地開發、利用或限制，應與原住民族諮商，並取得其同意。」 |
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我們現在看到川普政府已經退出巴黎協定，原本美國政府對國家可能是30億美金的支出，他直接cut down。我們政府會不會因為這樣，也對我們未來的發展做一些減緩或者有一些其他的想法，院長可以回答嗎？ |
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卓院長榮泰：其他的想法？ |
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盧委員縣一：也就是美國cut down了他對這方面的支出跟支持，那我們政府是不是也會受到影響？ |
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卓院長榮泰：我覺得共同維護一個乾淨跟永續的地球，到底是這一代人類共同的責任。 |
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盧委員縣一：不是，當你付出很多，可是沒有實質回報的時候，你會不會想要減緩這方面的支出？ |
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卓院長榮泰：我們照原有的步驟繼續向前進。 |
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盧委員縣一：那我想先知道原民會主委的想法，這次針對創造就業機會，我知道在環境部這邊他有想要培育人才、綠領人才，他說預計在北、中、南大概今年要訓練3,500人。那3,500人裡面，我不知道環境部有沒有跟貴會討論過，如果按照人口比例，我們原住民裡面受訓練的一些專業人才是不是應該至少要70名到105名之間，這個人才培訓計畫裡面，你有沒有被知會？ |
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曾主任委員智勇：謝謝委員，我想人才的培育，有關原鄉碳匯的問題，我們這邊也已經跟自己的族人做超過10場以上的說明會，我們也會繼續辦…… |
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盧委員縣一：OK，比如我是一個鄉長，要到原民會拜託或到縣政府去說我以後要做這方面的產業，那我是要跟哪一個單位說明？因為我沒有看到專責單位，原民會的專責單位在哪裡？ |
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曾主任委員智勇：我們在經濟處。 |
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盧委員縣一：經濟處？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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盧委員縣一：你知道現在我們原住民碳匯的規模大概是多少嗎？ |
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曾主任委員智勇：我們現在還沒有……我們現在就是希望趕快……因為部落都還不清楚這個事情嘛！ |
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盧委員縣一：我知道，因為法令已經頒布10年了，可是我每次一問，就說還沒有一致性、不知道該怎麼弄。我剛剛又查了一些資料，其實碳盤查到現在還沒有一致的規定，所以環境部長也在傷腦筋，他希望至少在今年可以成立一個新的碳盤查基準，然後每3年更新一次。這個部分原民會這邊有被知會嗎？ |
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曾主任委員智勇：有，我們在1月已經成立淨零永續發展小組，也送出原住民族經濟永續發展計畫的草案，希望推出去之後、我們研擬之後，這個草案能夠繼續來做。 |
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盧委員縣一：主委，因為你之前在屏東縣當過處長…… |
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曾主任委員智勇：是！ |
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盧委員縣一：你也長期在屏東縣，我想知道如果就屏東縣的碳規模來講，你覺得我們原鄉在利益上面大概可以分配到多少資源？ |
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曾主任委員智勇：現在要精算，還不曉得，但是這有一個重點，這不影響到我們的禁伐補償，就是禁伐補償一樣可以做這樣的東西。 |
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盧委員縣一：我是想幫原民會爭取資源，所以才會這樣算。這樣算的話，因為有一個溫室氣體管理基金，以後這個部分在盤查、盤算的時候，在整個碳匯機制裡面，至少要知道有多少基金會到中央這邊來、以後分配的資源要到哪裡去啊！所以這個部分你是不是要先去瞭解？ |
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曾主任委員智勇：會！ |
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盧委員縣一：我現在大概有看到農業部、財政部所轄臺灣集保結算所，針對原鄉碳匯或是企業投入ESG，進行了相關平台的建置。其實ESG最被人詬病的是什麼？你知道嗎？ |
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曾主任委員智勇：我不曉得。 |
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盧委員縣一：大部分就是它的透明度和漂綠，比如說它其實並沒有做出相當的投資，可是卻寫了這樣的計畫出來；還有它的透明度，它認為它應該是多少，可是我們一般人無從得知它的計算方式。所以簡單來講，我希望主委自己應該要很清楚去瞭解，他們在做這些所謂的試算，還有和原鄉有關的ESG計畫裡面，我覺得你應該要主導和掌握，可以嗎？ |
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曾主任委員智勇：可以。 |
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卓院長榮泰：我非常感謝委員這樣重要的提醒：透明度以及它的試算方式。我想原民會一定是跟大家關係最密切的…… |
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盧委員縣一：謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：原民會也可以同時請環境部來支援它，做很多這樣的工作。 |
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盧委員縣一：針對我剛才講的溫室氣體管理基金，我希望它在用途上面能夠明定一些方向，因為之前修正氣候變遷因應法，並沒有針對這個部分進行修正或增訂，所以我今年提了一個修正案，就是針對第三十三條第一項第十三款，希望修正為「補助及獎勵事業於原住民族地區，推動自然資源與生態多樣性之維護、教育及宣導事項。」而且相關辦法是由中央跟原民會去訂定的。這些規定之前是沒有的，所以希望主委能夠先瞭解這方面的情境和我們立法的想法，好不好？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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盧委員縣一：最後，我希望請教卓榮泰院長的是，原住民族地區的自然碳匯，又或是與企業合作一同推動ESG方面，我們原住民族委員會做了哪些建樹？ |
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卓院長榮泰：剛剛主委有說明過，他們辦了10場說明會，有三百多人來參加，陸續還會再舉辦，而且剛剛所提到的成立一個淨零永續發展推動小組，在這個小組裡面會擬定各個工作要項，同時，原住民族經濟永續發展計畫（115年-118年）他們也會陸續提出。我想，針對原住民族在臺灣很多好山好水的地方，我們既然希望它維持，就應該有能力讓它自己能夠維持，所以提供給它更多的資源。 |
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盧委員縣一：OK。我希望有一個app，比如說我是一個一般民眾，我想知道我對自然碳匯的貢獻，譬如說我身處在屏東縣，我就會知道屏東縣自然碳匯的資源是多少，如果我是一個鄉長，我要知道我這個鄉可以掌握的資源是多少。我覺得以後至少資訊的透明度要讓大家知道，大家才會知道自己做為一個個人、做為一鄉之長，能夠做的努力在哪裡？可以嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝。再次謝謝委員的提醒，這個非常重要，我們會往這個方向走。 |
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盧委員縣一：接下來的議題是針對我在114年4月10日收到的原民會公文。首先感謝原民會願意補助70萬元，可是他們實際的需求是92萬1,600元，我想知道你們的難處在哪裡？那瑪夏。 |
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曾主任委員智勇：你講的是…… |
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盧委員縣一：那瑪夏區公所。 |
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曾主任委員智勇：要協助對區公所增劃編的那個工作？ |
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盧委員縣一：保留地增劃編的部分。 |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，這個經費不多啦！但是不管是哪一個…… |
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盧委員縣一：不是多不多的問題，因為它延宕了很久。 |
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曾主任委員智勇：如果它有需要，我們都會覈實來協助，那瑪夏這個部分早在去年，應該是伍麗華委員就有提出來，我們每一年光是平均補助就超過了525萬，都有協助各鄉的困境，當然那個時候孔賢傑區長來，他也要我們來協助，他要的這個經費，我們很快就給他補足了…… |
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盧委員縣一：這短缺的22萬要公務員去承擔嗎？還是誰？ |
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曾主任委員智勇：不是，我有跟他講好，當然如果還是不夠，我們還是願意來協助。 |
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盧委員縣一：好，所以就針對這個問題，所有的原住民鄉公所增劃編的保留地，所謂私有的複丈、分割經費，這些部分你們有沒有做每一年經費預算的一些編列？不然每年如果遇到這些問題，你們要怎麼做？去哪裡找錢？ |
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曾主任委員智勇：我每一年都有編這樣的經費，在土管處都有編這樣的經費，列示有公所提出來、有它的困難…… |
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盧委員縣一：可是你還是沒有達到他們要的92萬1,000元，你只核定了70萬給他們。 |
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曾主任委員智勇：其實我跟委員講，他講92萬，可是我願意協助他這樣，他跟我講是可以的，如果真的不夠，有什麼困難，我還是會再協助他們…… |
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盧委員縣一：因為各鄉都會遇到這個問題，這次剛好是那瑪夏來文，我們來幫忙。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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盧委員縣一：第三個就是國立原住民博物館的進度，我再追蹤一下，我想知道它現在的用地取得有沒有問題。 |
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曾主任委員智勇：用地取得沒有問題了。我跟委員報告，現在我們的籌備處也已經成立了，籌備處未來會在高雄市政府的隔壁，現在正在做裝潢，也正在做一些內部設施的整理，目前人是暫借文化園區的辦公處所，我們的土地都已經取得，我們很快會在下半年度，我們就會先推出一個願景館，願景館就會推出來，已經在規劃了。 |
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盧委員縣一：我想知道以後裡面的工作人員是不是已經在原住民特考的名額裡面招生，或者有在訓練了？ |
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曾主任委員智勇：有，我跟委員講，沒有辦法一下子就補齊啦，但是至少目前的人力已經有到二分之一了，至少有8個人。 |
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盧委員縣一：興建進度呢？大概什麼時候可以動土？ |
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曾主任委員智勇：籌備處沒有想要怎麼樣的大興土木，因為畢竟它是一個籌備處而已，等到願景館如果要動工了，那個時候我們再來跟外界做說明。我想籌備處其實主要是行政工作，還有一些作業的一個處所，沒有必要去做…… |
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盧委員縣一：我想知道完工的時間大概是什麼時候？ |
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曾主任委員智勇：大概一年半之內，願景館就會弄好。 |
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盧委員縣一：不是，我說整個國立原住民博物館大概什麼時候可以蓋好？ |
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曾主任委員智勇：全部？ |
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盧委員縣一：對。 |
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曾主任委員智勇：全部沒有那麼快，因為這個是14公頃的土地，全部至少…… |
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盧委員縣一：很多人想要去那邊工作，可是他不知道到底是什麼時候？可能會遙遙無期，萬一他想應徵，可是他覺得這個可能他到老都還沒有看到。我想知道到底什麼時候可以完工啟用？ |
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曾主任委員智勇：我們當然想越快越好，但是這個期程是從113年到120年，當然我們希望能夠加速，蓋一個博物館，面積又那麼大，而且這個計畫是逐年來編列，不是一次就到位。 |
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盧委員縣一：沒有辦法確定一個時間表？如果我今年已經40歲了，我想好好發揮我對原住民文化的專才，結果到了我60歲了、要退休了，這個博物館還沒有蓋好？有些人有生涯規劃，所以你至少要讓我們原住民一些專業人才知道他有沒有機會去那裡上班啊？ |
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曾主任委員智勇：6年到7年，我們想就能夠讓它營運。 |
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盧委員縣一：也就是30歲左右的人可以去想這些事情，是吧？ |
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曾主任委員智勇：本來工程的施作是一定要時間的，因為預算沒有辦法一次到位。 |
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盧委員縣一：好，我們進入下一個主題，其實常常看到原住民保留地長期受到一些擔保，或者是設定、借名登記這個部分，我知道之前土管處的處長，也是現在的副主委，在這部分，他有一些了解，他說會去盤查、去盤點我們全國原住民保留地到底有多少比例是被借名登記、被設定的，你們現在有報告書出來了嗎？ |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，所以我們為什麼要提出原住民保留地條例的修正，因為我們不希望這樣的事情一直在發生。 |
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盧委員縣一：是啊！ |
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曾主任委員智勇：我們有…… |
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盧委員縣一：可是你要掌握，掌握以後，你們要如何去解決、如何去預防？現在我們要發展原住民經濟，可是我們的土地常常是林業用地、農牧用地、國土保安用地，要如何提高公股銀行承作土地貸款的意願，你們做了哪些努力？ |
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曾主任委員智勇：這個部分，其實公股八大銀行有提出來希望辦理個人保證業務的一些中小企業是不是也可以來協助，但是我們也一直在思考，如果八大公股銀行可以幫我們做，那是最好，而我們目前也在研擬原住民保留地貸款信用的保證草案，希望很快的時間來…… |
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盧委員縣一：今年會完成嗎？ |
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曾主任委員智勇：我們一直在跟八大公股銀行討論，希望可以有幾家先做，但他們也提出一些修正計畫，我們願意再補，我想會很快，現在已經在後期的討論了。 |
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盧委員縣一：我知道內政部有委託不動產估價師公會進行原住民保留地估價方式的探討，報告書出來了嗎？ |
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曾主任委員智勇：目前還沒有，我們尊重內政部…… |
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盧委員縣一：希望動作能夠快一點，因為很多人都是嗷嗷待哺，希望他的土地有價值，而不是永遠都是政府在想辦法，可是辦法卻一直一籌莫展。 |
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最後是關於巡山員的問題，也就是高山嚮導、協作員的部分，其實每次有天災發生，像玉山的步道，都需要有人去管理；或者是發生山難時，需要有人去救助，都是這些人在工作，所以我想知道，到底有沒有對他們待遇的一些保障，或者至少讓他們在投保商業保險的時候，能夠不要因為工作性質是危險的而被拒保，希望主委能夠把高山協作員、嚮導納入，雖然是高風險工作，可是卻是協助政府的一個工作項目。 |
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曾主任委員智勇：好，我們會特別要求就服員來協助有關勞工職災的保險及保護，我們會主動去協助他們。 |
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盧委員縣一：好，謝謝，辛苦了！ |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的質詢，謝謝卓院長及原民會的備詢。 |
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登記第6位陳瑩委員之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
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接下來請登記第7號林月琴委員質詢。 |