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麥委員玉珍：（9時17分）謝謝院長，有請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：院長好。我有一個問題是代替民眾請教你的啦，如果你的孩子和你要10萬元去吃一頓牛排，你會馬上給他還是會詢問他？ |
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卓院長榮泰：我會問他什麼事、多少人、去哪裡？ |
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麥委員玉珍：很好。我再請教，如果是行政院，我們也會去問你一樣的道理，所以總預算也是一樣的。再請教你，行政院的職責是不是要負責編列預算及執行計畫？ |
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卓院長榮泰：對不起…… |
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麥委員玉珍：行政院整個部會，是嘛？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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麥委員玉珍：立法院是不是要負責為人民把關審查我們的預算？看錢有沒有亂花啊，有沒有花在刀口上，該不該給？要多少？立法院不是都聽你的，你拿過來我們就馬上給，就跟你給孩子一樣，一定要問為什麼嘛，對不對？跟誰去、花什麼嘛，是不是？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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麥委員玉珍：你剛才有說嘛，所以你拿…… |
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卓院長榮泰：委員，行政院編訂預算，立法院審議預算，這是憲法所規定。 |
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麥委員玉珍：沒錯，所以跟人民委託我問你的是一樣的道理，這樣的邏輯，所以我們是合理合法請各部會說明，這麼簡單而已！因為我們要審查預算，所以我們要問、要說明、要溝通才能知道要不要給，是不是？ |
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卓院長榮泰：但如果小孩回答說，他需要100個人去做一件對他來說非常…… |
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麥委員玉珍：我說的是一頓飯，所以不用再解釋…… |
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卓院長榮泰：我不會跟他說…… |
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麥委員玉珍：所以我們立法院要刪除的預算…… |
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卓院長榮泰：但我不會跟他說先凍結70%，你吃到30%時再回來跟我要，我能跟他這樣講嗎？ |
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麥委員玉珍：我的時間有限，所以我就問你凍結的問題。立法院凍結的是人民的錢…… |
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卓院長榮泰：我能跟他講，你吃到30%時再回來跟我要？ |
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麥委員玉珍：之所以會有30%的問題，是因為就算問了，我們還是不知道他在做什麼，所以才給他70%！你說的對，我們問了，而你們說要去吃牛排，所以我給70%；等你真的吃了牛排回來跟我講，我再解凍，邏輯就是這麼簡單！ |
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卓院長榮泰：委員會這樣開牛排店嗎？只做70%？ |
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麥委員玉珍：你現在覺得立法院刪的不是人民的錢，所以你用行政院的身分到各個地方去造謠！我要問你，113個立委在八個委員會審所有預算，請問各部會的預算你有每個都去看嗎？所以我們要幫你把關，我們希望預算花在刀口上。萬一他們出事，你敢對全國人民發誓，只要各部會有爭議，我行政院長全部負責，敢不敢？你敢不敢？因為我們是幫你把關…… |
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卓院長榮泰：負責什麼？ |
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麥委員玉珍：希望預算花在刀口上，對不對？所以不是我們要刪預算！我們做任何事情……因為我們審預算，像我在基層，民間團體的預算我們都有審，都有起源、目的、執行、要達到怎麼樣的效果，但是這邊沒有！就把113年的計畫拿來改，沒有任何創意，也沒有任何改變就送過來了！ |
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卓院長榮泰：委員，你這樣說就錯了！ |
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麥委員玉珍：所以我們刪的都是吃喝玩樂的…… |
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卓院長榮泰：我們有2,806億的新增預算，委員怎麼可以說我們是改113年的計畫呢？ |
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麥委員玉珍：沒錯，我看到的計畫就是這樣，就是把113年的計畫拿來改，大部分都是改…… |
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卓院長榮泰：顯然委員預算書沒有看完！委員，那2,806億的新增預算你可以說出任何一項嗎？ |
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麥委員玉珍：所以你應該要看的，但你沒有全部看！還是你是聽說的？你有沒有去看？我們是認真在看！你有沒有去看全部各部會的預算？ |
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卓院長榮泰：對，我沒有全部看，你也沒有全部看！我只跟你講，你剛剛說我們抄113年的，這樣對公務人員不公平，我不接受！2,806億的新增預算委員知道哪一項嗎？不知道啊！ |
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麥委員玉珍：院長，我們審預算是為人民發聲，我們是把關…… |
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卓院長榮泰：你要記對才能為人民發聲，你記錯就發錯聲音了！ |
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麥委員玉珍：院長，你知道我上次問你眼中有沒有我的意思嗎？我之所以問你眼中有沒有我的意思是：你目中無人！你心目中沒有百姓！你是要跟百姓交代，不是回去跟家人交代，我的意思是這樣。現在我要請卓院長把手放胸口上…… |
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卓院長榮泰：我很多照片都這樣做。 |
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麥委員玉珍：你感受一下是冰的還是涼的？ |
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卓院長榮泰：溫的。 |
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麥委員玉珍：溫的表示你還有良心。我希望你不要只聽別人說，你要自己去…… |
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卓院長榮泰：所以我不會聽委員說…… |
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麥委員玉珍：我們希望你…… |
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卓院長榮泰：113年我們2,806億的新增預算…… |
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麥委員玉珍：說真的，我進入政壇，我當你是偶像，但我今天失望了…… |
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卓院長榮泰：你避重就輕，這種答復沒有意義。 |
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麥委員玉珍：賴總統把整個國家的部會交給你管理，讓你去溝通，但現在你卻把臺灣變成國際笑話，還有國安問題…… |
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卓院長榮泰：剛剛林國成委員還說貴黨都很為臺灣著想…… |
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麥委員玉珍：賴總統的安全你有沒有考慮？ |
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卓院長榮泰：連我們的新增預算都搞不懂…… |
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麥委員玉珍：現在有共諜在總統身邊，這種事你要檢討啊！不是來這裡對應質詢，我們要的是有效果，如何讓臺灣的政策可以…… |
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卓院長榮泰：我在行政院院會中已經要求加強安全查核…… |
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麥委員玉珍：如何去把我們臺灣的政策福國利民，三黨要合作，如何去把大家融合，這個才是我們要的行政院長。 |
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卓院長榮泰：合作的前提是要把事實看清楚，如果委員一直不懂我們2,806億的新增預算，我沒有辦法這樣的合作…… |
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麥委員玉珍：我希望院長要看清楚，但我現在更失望的是你眼睛看不到，你心也感受不到，有一句成語我不知道怎麼講，你自己去體會。 |
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接下來我要問你的是，我們立法院在113年已經三讀通過新住民基本法，但是到現在我還沒有看到我們的…… |
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卓院長榮泰：內政部長不是答復你很多次了嗎？ |
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麥委員玉珍：我們行政院的職責是要籌備我們的新住民發展署，但是到現在連個影子都還沒看到！請問我們行政部門現在如何去執行？因為我發公文過去跟內政部、移民署要相關資料，但是到現在為止，我們看到的就是這樣，會議紀錄是機密嗎？經費也是機密嗎？回我的公文是這樣！院長可以看一下，公文寫的是這樣，我在2月10號及2月14號有兩個發文，進度在哪裡？我沒有看到，所以部長可以回我一下，回復的態度及這樣回復問題是你指示的嗎？我完全沒有看到我們現在的進度在哪裡？ |
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劉部長世芳：報告委員，我們到目前為止已經開過16次的會議，包括原則性的整體會議是6次，工作層級會議是10次，我們盤點出來，包括內政部，包括移民署，包括新住民署，還有相關其他部會要跟著做改變的部分，現在…… |
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麥委員玉珍：但是你們回我的是這樣啊！回我的是這樣啊！ |
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劉部長世芳：這個是移民署給你的公文。 |
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麥委員玉珍：移民署、內政部回我這樣，所以你有看過嗎？你知道嗎？ |
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劉部長世芳：我們按照權責的分配來給委員公文。 |
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麥委員玉珍：權責的分配，這個是機密嗎？沒有機密吧？你講得頭頭是道嘛，大家都在開會、都在這樣，但是我們已經立法三讀通過了，要依法行政嘛，你說依法行政，但是我們沒有看到啊，對不對？你說籌備的新聞，你說籌備處，沒有去執行怎麼會籌備呢？快一年了，已經9個月了，連個籌備處都還沒看一個影子！ |
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劉部長世芳：我們本來就有籌備處，是籌備的會議……因為還沒有變成定案…… |
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麥委員玉珍：籌備處本來有設立了嗎？ |
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劉部長世芳：而且行政院還沒有核定。 |
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麥委員玉珍：有設立了嗎？有成立了嗎？還是用講的？ |
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劉部長世芳：籌備處本來就有了，是我們常務次長…… |
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麥委員玉珍：籌備處有了，所以呢？什麼時候成立我們新住民發展署？ |
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劉部長世芳：新住民基本法在立法院通過之後，我們的吳堂安常次就已經在籌備處做執行秘書的工作，然後由移民署來召集其他單位…… |
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麥委員玉珍：但是我在新聞裡面沒有看到，所以我希望，我們現在要的就是設立一個專責機構，這是不是行政機關的法定責任呢？因為法律已經通過了，是否就在此向我們新住民、向大家承諾，三個月內，我們內政部完成新住民發展署的籌備規劃，對外公開透明的、有進度的，我們想要的就是明確的初步組織草案或者架構的設計，但是我現在都沒有看到，我們院長今天也在這邊，希望院長也要幫新住民解決這個問題，法律已經通過了，政府必須依法行政。新住民在臺灣已經落實、已經生根，我們在這邊不只是生活，為了整個臺灣，參加社會，我們也是國家重要的一分子，我們是家人，不是敵人，也是因為這樣的機關，我們希望透過這樣可以為臺灣去做一個連結，做個溝通，關於權益、語言、教育，還有經濟的發展、就業法律等等，我們希望我們是學以致用，我們要求的就是可以在三個月內真正地去成立一個籌備處，我們要求的是新住民發展署，但是已經9個月了，一個籌備處的開幕或者啟動都沒有，我們沒看到，你也沒有給我們，所以你說開會，用什麼來開會？什麼部會來開會？也是有限吧！越開越不會叫做開會嗎？所以我們希望在這一筆預算裡面，我們沒有看到預算，在114年的預算中沒有看到，所以我們希望你們要真正地去編列，也真正地讓各個公務人員去做職責工作，關於這個工作，你也要編列預算讓他們去執行啊，你完全沒有編列，又叫他們去做，所以就看不到一個效果出來嘛！我希望院長跟部長你們兩位能向我們全國的新住民承諾，是不是在三個月內讓這個籌備處正式啟動？怎麼樣去執行，我們再來共同去努力，好嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，行政院現在經費拮据，籌備處成立是不會舉行盛大的開幕典禮，這個從來沒有過啦！ |
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麥委員玉珍：他說的喔，上次內政部長說的，他說籌備處要去成立…… |
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卓院長榮泰：不會啦，在目前這個情況下是不會有開幕典禮的啦！ |
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麥委員玉珍：但是就算沒有公開，什麼時候成立總要有一個日期，有一個承諾，有一個進度吧？不然就是用講的，用講的大家都會啊，對不對？ |
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卓院長榮泰：委員，像是體育部的籌備處，你也沒有參加過開幕典禮啊！ |
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麥委員玉珍：誰？ |
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卓院長榮泰：體育部的籌備處也開始了，但是也沒有開幕典禮啊！ |
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麥委員玉珍：對啊，沒有，是他說會有開幕嘛！ |
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卓院長榮泰：籌備處不會有開幕典禮，所以我們會要求內政部…… |
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麥委員玉珍：所以不管有沒有開幕，我要的是要有何時何日，哪一天，是這樣而已！ |
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卓院長榮泰：委員只是看不到內政部…… |
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麥委員玉珍：院長可以向大家承諾嗎？ |
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卓院長榮泰：委員只是看不到內政部同仁在這裡的努力，對新住民的權益等各種，他們已經研議了很多…… |
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麥委員玉珍：沒有否定他的努力，才會去問他做了什麼嘛！才要叫他編列預算嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：所以這個籌備處…… |
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麥委員玉珍：他沒有成立，又沒有編列預算，什麼叫做否認呢？ |
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卓院長榮泰：沒有，籌備處已經成立了。 |
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麥委員玉珍：你才是否認大家的努力！ |
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卓院長榮泰：沒有，籌備處已經成立了。 |
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麥委員玉珍：我問你啊，114年到現在已經4個月了，所以大家…… |
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卓院長榮泰：我們會繼續籌備。 |
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麥委員玉珍：你說凍結預算，所以大家在做什麼？吹冷氣、吃便當嗎？所以你否定大家的功勞啊，對不對？ |
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卓院長榮泰：委員一再污衊公務員…… |
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麥委員玉珍：大家都有在做事情，所以…… |
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卓院長榮泰：委員一再污衊公務員非常不智啦！ |
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麥委員玉珍：所以我們要進度，要進度，不是解釋…… |
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卓院長榮泰：你不要一再地污衊公務員，好不好？ |
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麥委員玉珍：不是紙上談兵！ |
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卓院長榮泰：委員不要一味污衊公務員，好不好？ |
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麥委員玉珍：我沒有污衊啊，我講的是大家的功勞，叫你不要否定大家的功勞。 |
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卓院長榮泰：你說公務員只會吃飯、吃便當，不要污衊公務員，這樣不好。 |
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麥委員玉珍：該給的預算要給，該編的預算要編，但是我們沒有看到。 |
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卓院長榮泰：我們會繼續籌備，對新住民的權益從來不會放鬆。 |
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麥委員玉珍：所以我是要你們有明確的日期嘛！要做要做，每天在那邊做，這個月我也做…… |
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卓院長榮泰：籌備處有很多籌備處的委員在工作…… |
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麥委員玉珍：只有領一些薪水，也做這件事情，做到民國幾年也不知道，就是為了這一件事情，是這樣嗎？我們行政院的行政機構是這樣子嗎？一件事情做到沒完沒了這樣子嗎？ |
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卓院長榮泰：已經開始了。 |
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麥委員玉珍：沒有嘛，對不對？我們要明確的一個時間跟日期。 |
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卓院長榮泰：已經開始了。 |
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麥委員玉珍：還有，關於我們放棄國籍的部分，我們也希望我們內政部長這邊，不要因為新住民，不管是外配還是陸配，一視同仁，像我們是要放棄國籍才能領身分證，陸配一樣，要放棄戶籍，你們要求的，不是他們要求的，放棄了才能領身分證，不要到最後再來跟大家算帳，我們要求公平、平等、一視同仁…… |
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卓院長榮泰：對中華民國國家忠誠是要公平的。 |
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麥委員玉珍：我們的要求只有這樣而已，其他的，我們是很守本分的，依法行政，只要我們踏進臺灣一步，我們就依法行政，依政府的規定來去執行。 |
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主席：好，謝謝。 |
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麥委員玉珍：謝謝。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員質詢，謝謝卓院長及劉部長備詢。 |
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接下來請翁曉玲委員質詢，林宜瑾委員請準備。 |