iVOD / 160420

王鴻薇 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議

Index Text
0 王委員鴻薇：（11時26分）謝謝主席，我請林部長。部長，請問一下，外交部所任用的一等諮議，如果進外交部的話，依法要不要做忠誠查核？
1 林部長佳龍：要。
2 王委員鴻薇：要嘛！應該要做。
3 林部長佳龍：他有一般查核、特殊查核，要看他的業務所負責的範圍。
4 王委員鴻薇：但是一等諮議需要做忠誠查核、特殊查核嗎？
5 林部長佳龍：這個由主管機關決定，如果他涉及的業務有機密性，就應該要送特殊查核。
6 王委員鴻薇：對，因為這是根據公務人員任用法第四條，只要是初任、調任或者是再任都要辦理相關的查核。今天在國防隔壁的司法及法制委員會，有委員問到涉及共諜案的何仁傑，大家都知道他歷任國安會及外交部。調查局的說法是何仁傑在任職國安會的時候曾經查核過一次，但是他之後再調任到其他的機關，譬如總統府跟外交部都沒有查核。請問一下，我們先不管總統府的部分，如果他先到國安會，然後再進外交部，是不是外交部應該予以查核才對？
7 林部長佳龍：是。
8 王委員鴻薇：依照何仁傑的案子，如果他在2016年5月才進行過一次查核，他又到外交部跟總統府，這個有沒有違法的問題？
9 林部長佳龍：我想這個涉及依法行政的部分，因為他是重返外交部，不過您問我的話，我認為應該要查核。
10 王委員鴻薇：依法應該要查核嘛！那麼請問一下，外交部一等諮議會涉及哪些機密任務或者是文件？你只要講哪些，不要講具體。
11 林部長佳龍：因為他是機要任用，就要看他的部長任用他是賦予他什麼任務，我想一般都有相當的機敏性。
12 王委員鴻薇：所以一等諮議確實有機敏性，對不對？
13 林部長佳龍：但也要具體看每一個人的業務。
14 王委員鴻薇：是，但是當你們用一等諮議去任用的時候，基本上他一定會碰到一些機敏性的資料跟業務才對。
15 林部長佳龍：就看部長賦予他的業務範圍，但是我認為一等諮議的任用，若他涉及到機要，那當然也可能會涉及機敏的業務。
16 王委員鴻薇：對，所以以部長來看，這位涉及共諜案的何仁傑，在這個過程裡面是不是確實出現了一些問題？就是我們該查核的時候沒有依法查核，而他涉入一些機敏的資料、機敏的業務，他甚至應該辦理一些特殊的查核。我剛才講的是，不管是初任、再任、調任，這都還只是基本款，如果他有涉及國家安全、重大利益還要做特殊查核。也就是說，今天會出現這樣的問題，是不是在這過程裡面確實有過失及疏漏的地方？
17 林部長佳龍：有關於司法偵辦在進行中的那個部分，我想檢調也會來查明，但是就行政調查的部分，我有啟動政風調查，就是希望釐清何員當時負責的業務所涉及的機敏事項。
18 王委員鴻薇：就是涉及哪些資料。
19 林部長佳龍：對。
20 王委員鴻薇：有給相關單位嗎？
21 林部長佳龍：現在就是在整理中，我們的政風處最近在密集地彙整，而且約詢相關的人，了解其業務所涉及的機敏性範圍到哪裡。
22 王委員鴻薇：對，我想應該要全力的偵辦，而且我剛剛說，這裡面顯然有應該依法去做的沒有依法做、應該要做的沒有做。
23 因為時間的關係，我想請問一下部長，在4月初緬甸發生大地震，當時外交部有特別提到，我們關心臺灣人在緬甸的狀況，而緬甸的詐騙，事實上詐騙臺灣人的狀況非常非常多，而且有很多待救援的人應該還在待救援。現在的海外詐騙，事實上前陣子曾經稍微降下來一些，我們可以看到2023年的時候確實有降下來，可是從去年開始到今年，今年我們是統計到4月8號，海外的詐騙又回升了。而且如果我們看統計的資料，以緬甸、寮國及泰國來說，我們成功救援的比例是偏低的，泰國、緬甸、寮國的救援比例是偏低的。所以我想請教一下，外交部針對海外詐騙回升及加強救援國人回臺灣，你們有什麼樣的精進防範辦法？
24 林部長佳龍：首先，自2022年迄今，我們已經協助救援的人數也高達1,500人，但是這個數字實在是太多了，多到就像剛剛委員所提到的，整個救援數的比例還是有限。因為這涉及跨部會的業務，所以也有行政院包括政務委員來協調，除了我們外館之外，他們是負責急難救助，可是還有一些警政調，就是涉及到跨境的犯罪，我們就必須請外館協助。過去是各自進行，但我們外館是一體的，這一點對於第一線做救援工作是很重要的。有些國家因為涉及到……像緬甸或是您提到的寮國，一些國家的制度比較不上軌道，所以我們會透過間接的方式，如第三國或熱心人士、臺商來協助，怎麼樣能夠做到確保救人優先，但是又能符合我們一些法律、行政的規範，不會讓公務員陷入險境或為難，這個都是我們在不斷檢討跟改進當中的。
25 王委員鴻薇：這個部分我希望可以提供書面給本委員或者是外交委員會來了解。我要特別提醒部長，按照現在的數據顯示，從去年開始，其實國外詐騙的件數又開始升高。我也知道外館要去營救是非常辛苦的，當然包含我們國內的宣傳、國內的防堵其實是非常重要。這一部分因為看到數據讓我們有些擔心，去年的數據又開始上升，再加上我們當然也希望能夠提高救援率，因此這個部分就麻煩外交部提供書面的資料給我們，好嗎？
26 林部長佳龍：好。
27 王委員鴻薇：謝謝。
28 林部長佳龍：謝謝。
29 主席：謝謝王鴻薇委員上臺質詢。
30 接下來由吳思瑤委員上臺質詢，吳思瑤委員、吳思瑤委員，吳思瑤委員不在。
31 接下來由張啓楷委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-35-9
speakers ["黃仁","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","沈伯洋","林楚茵","王定宇","馬文君","徐巧芯","黃國昌","廖先翔","王鴻薇","張啓楷","李坤城","林憶君"]
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meetingDate ["2025-04-21"]
gazette_id 1144001
agenda_lcidc_ids ["1144001_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢
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