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馬委員文君：（10時43分）謝謝主席，麻煩請部長。 |
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主席：請部長。 |
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馬委員文君：部長早。 |
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林部長佳龍：委員早。 |
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馬委員文君：外交部在很多的互動上面應該主動一點會比較好，過去跟現在好像有一點點不一樣，剛剛有委員提到預算凍結的部分，現在如果要提出解凍，最大的困難在哪裡？ |
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林部長佳龍：因為涉及到大院通過的一些決議…… |
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馬委員文君：最大的困難在哪裡？請告訴我們最大的困難。因為過去每年都有解凍的程序，部長，您也擔任過立法委員，現在跟過去如果有不同，請問現在最大的困難在哪裡？如果現在要提出解凍的話。 |
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林部長佳龍：就是有一些規定，比如說業務要執行三成，然後因為凍結一半，而立法院會期可能到5月底就結束，時間的壓縮…… |
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馬委員文君：為什麼不在5月底之前，像現在都可以提出來啊！過去也都是這樣。 |
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林部長佳龍：因為就三成的規定，我們有一些業務還不符合可以提出解凍的標準。 |
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馬委員文君：關於三成的規定，一年12個月，現在已經快要5月了，再一個月就6個月，大概就半年了，如果到現在連30%都還執行不了，第一，可能執行力有問題；第二就是預算浮編太多，所以足以因應，也因此你到現在連30%都還沒用到。其實它的標準很簡單，只要執行30%就可以提出解凍，如果這樣都還做不到，我能想到的大概就這兩個理由，因為你還沒送出來，你也不知道…… |
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林部長佳龍：因為有些國際合作案一簽下去之後，它沒有辦法分階段來執行，只有Yes或No，那就是1跟0的問題。 |
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馬委員文君：我所謂的30%絕對不會是這個部分。部長，我想您很清楚，因為您也曾擔任過立法委員，所謂的30%一定是針對一般的常態業務，如果你提出來，而立法院的在野黨或執政黨有意見的話，其實都可以再作說明，可是現在連提都還沒有提，這30%達不到，我剛剛提到的那兩個理由是最明確的。你剛才說到國際合作，國際合作也可以進行到30%啊！不管你是哪一部分…… |
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林部長佳龍：後面的不確定性…… |
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馬委員文君：所謂的不確定性，是在執行完成以後才會有不確定性。可是在計畫的當下，當你在要這筆預算的時候，你並沒有告訴立法院說這個有不確定性，我們甚至可以不要編，是這樣嗎？如果30%都還沒有達到，而現在都已經快要5月了，這個部分請外交部自己去檢討，為什麼不能夠提出來？如果30%都還辦不到，那是執行不力。這一點是本席要跟外交部提醒的，不要再把它推到在野黨上面。 |
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另外，今天部長也有提到根據外交部的消息，南非政府已經再度要求臺灣駐南非代表處在3月底之前要遷離首都，並且將駐處降級，而且更名，我們本來是臺北聯絡代表處，現在直接被改名成為臺北商務辦事處。針對這個部分，部長在說明的時候有提到目前還是運作正常，我不知道這個部分要怎麼運作正常？在被降級的部分，它本來是準大使館的地位，現在變成這樣子，我們的對等措施是什麼也看不到。 |
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林部長佳龍：關於遷館、降級或涉及到一些名稱，我們都一一在處理，除了拒絕這些違反雙邊協議的行為之外，也在協商中…… |
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馬委員文君：可是它已經做了。 |
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林部長佳龍：以剛剛委員講的，它雖然有那樣子說，但實質上我們目前還是按照原來的方式在運作，除了沒有遷館以外，其實有一些外交上面的互動，並不是如他們自己先前所宣稱的時間或有一些要做的事情，這就代表有空間，有空間我們就據理力爭，也希望能夠讓它知道利弊得失，它國內外現在的壓力也很大，它也應該會開始去考慮單方的行為可能會引致的後果。 |
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馬委員文君：部長，我們現在已經被直接改名了，它要求我們遷，我們還沒遷沒有錯，可是我們已經被改名，從臺北聯絡代表處變成商務代表處，其實在等級上面已經差了一大截，從準大使館變成只是一個貿易代表處。另外，我們甚至被它…… |
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林部長佳龍：目前實質上還是維持原來的關係。 |
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馬委員文君：如果以前什麼名稱不重要，為什麼我們在國際上面會想要…… |
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林部長佳龍：我們當然持續在抗議、協商。 |
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馬委員文君：如果要讓全體人民有共識，你應該很清楚地讓大家知道南非對我們是不公平的，我們要持續的力爭，而不是告訴我們運作正常，可是我們看到的是不正常，因為它直接把我們歸類…… |
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林部長佳龍：3月底的底線現在也無限期延長了…… |
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馬委員文君：現在已經快要5月了，他已經把我們的名稱改掉了嘛！你一點辦法都沒有，我們說要對等的措施也看不到，除了直接把我們降級以外，而且它把我們歸類成國際組織，我們也看不到我們的對等措施是什麼，因為在國內他們一點改變都沒有，可是我們被改變了。針對這個部分我想要請教的是，就這個問題的延伸目前還看不到，不過請外交部可以提供相關的書面資料，說明我們要怎麼樣去因應。 |
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剛才部長也提到像南非的駐館是我們的資產，過去有許多前例都是館處直接就被沒收，而且還移交給中國使用。我們看到很多的案例，像巴拿馬，那時候我們駐巴拿馬的使館大概價值2,200萬美元、臺幣七億多，可是當時就直接移交給中國；另外還有多明尼加，斷交的時候，我們很多的房產也是被歸類為中國財產；像薩爾瓦多，我們斥資3,000萬美金所興建的中薩文化經貿中心就直接被薩國政府接管，做其他的公共用途；非洲的案例有聖多美普林西比，我們有很多的國會大廈或原住的總統府等等，那時候也都被他們要求臺方人員都必須要撤離館舍；還有布吉納法索、索羅門群島、吉里巴斯等等。以上我唸到的這些，我們每次都告訴國人或者在立法院說我們一定會據理力爭、一定會爭取，可是從以前到現在，看起來只要被拿走的，我們就拿不回來了，而且好像也沒有發聲的機會，也沒有特別的管道。 |
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像南非也是，因為它已經逐步、逐步地，從去年10月到現在又說3月，現在沒有明確的日期，可是它已經直接就這樣做了，對我們的國格上面都是很大的損害，而且對我們的權益也造成很大的影響，甚至我們未來像這樣的館產或者臺商的利益要怎麼辦？館產的部分，部長，你怎麼看？ |
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林部長佳龍：因為它並沒有辦法如期地迫使我們遷館，現在我們還在使用中，我們也會據理力爭、窮盡一切方法，它也感受到來自於內、外的壓力，所以這個時候有空間，我們繼續協商。我們一定捍衛我們的館產，我們也找了律師、做了研究，他們也找了律師跟有關的……所以我想大家研究完就會知道財產的所屬。 |
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馬委員文君：部長，我們務實地面對，第一個，有關財產的所屬，我剛剛唸了一堆的國家，其實只要跟我們斷交以後，我們幾乎都拿不回來，所以我們在還可以因應的時候要怎麼樣確保，這是一個方向。另外一個部分就是紐時報導川普研擬要簽行政命令，大幅改組國務院，而且要砍非洲行動，並關閉當地大使館及領事館。對於南非的談判，我們說是找美國、日本、甚至G7的國家幫我們發聲、幫我們說話，可是看起來美國已經要放棄這個地方，甚至有點交惡，因為中國已經把所有的勢力都往非洲在推展。像這樣子的狀況，美國現在突然有這樣的做法，這個有在我們的沙盤推演裡面嗎？剛剛部長說所有的狀況你都有做沙盤推演，這個部分有做沙盤推演嗎？ |
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林部長佳龍：有。當然，美國政府的國務卿Rubio有表示並沒有先前傳的那樣，但是就算是有什麼樣的變化，我們臺灣在非洲的外交關係，比如我們跟史瓦帝尼要鞏固邦交，我們另外有5個代表處持續會發展，再來就是跟南非。南非現在面對到的就是美國把它的駐美大使趕走、驅逐出境、列為不受歡迎人物，然後AGOA（非洲成長與機會法案）是關係著南非，所以南非內部有很多的討論，包括要不要屈從中國，因為南非強調外交自主，還是跟臺灣之間的關係應該要修好。 |
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馬委員文君：部長，你剛剛提的是美國，我說美國現在有這樣的做法，美國會怎麼做？美國是一個大國，有辦法跟南非或整個歐洲抗衡，我們現在沒有辦法，我們自己的邦交國自己鞏固沒有錯，可是像南非，我們現在已經面臨到這樣的問題，我們不要再多作掩飾，因為原來還有美國可以幫我們講話，或者其他的G7、歐洲等等國家可以幫我們講話，現在顯然美國都已經跟它交惡的情況之下，我們要怎麼樣自保？外交部要先想清楚。而且在你的沙盤推演裡面，這個應該要列入重點項目，因為我們已經沒有靠山了，我們有很多的資產、臺商、原來在那裡多年來所做的努力，其實都有可能會化為烏有，就這個部分外交部應該要提前因應，你的沙盤推演也應該要做這個部分，好不好？ |
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林部長佳龍：好，我會都親自主持這些沙盤推演。 |
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馬委員文君：好。另外，剛剛也有提到賑災的部分。不好意思，主席，再跟您借一點點時間。關於賑災的捐款，剛剛部長也提到，任何捐款都應該要嚴格地監督，因為這些都是大家捐出來的，而且都是救命錢，所以非常地重要。緬甸賑災捐款的每一筆、一分一毫都牽涉到大家的愛心，包括過去我們對於烏克蘭提供的資助，還有我們立法院之前也提到，國內民間自己成立的商會公開募款要捐給敘利亞的善款，以及之前我們透過公務預算捐給烏克蘭的部分，請外交部提供現在進行的狀況，不管是你們的查核或者後續執行的結果，比如我們透過捷克NGO的組織捐給烏克蘭的部分，現在過了大概快一年了，這個進度到底怎麼樣？執行的成果到底怎麼樣？到底送了哪些物資？也希望我們用一樣嚴格監督的態度來面對，好不好？ |
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林部長佳龍：好。 |
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馬委員文君：請提供書面資料，謝謝。 |
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林部長佳龍：好，謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員上臺質詢。 |
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接下來由徐巧芯委員上臺質詢。 |