iVOD / 160407

吳琪銘 @ 第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議

Index Text
0 吳委員琪銘：（10時14分）主席、與會同仁，請內政部部長。
1 主席：劉部長有請。
2 劉部長世芳：吳委員好。
3 吳委員琪銘：部長好。今天行政區域劃分法，籌劃區域劃分的意義，我看今天很多委員都針對區域，因為我們的區域真的有點混亂，所以107年行政院也有提出區劃法，但是過去幾年大家的共識還不夠，今天我看召委又排行政區劃法，但是行政區劃法要實施之前，應該是地方政府要先去統籌，因為有很多區域，像召委所說的迴龍，這個地方以前在臺北縣，現在是新北市，都被列為三不管地帶，但是它鄰接兩個直轄市──桃園跟新北，還是要地方去統籌好，辦公聽會，再送到中央來制定，要不然制定了，如果縣市不配合，那也沒辦法實施。在新北市存在很多這種情況，部長，你知道我們板橋溪崑嗎？
4 劉部長世芳：我知道，剛才委員有提到。
5 吳委員琪銘：浮洲橋跨𧻗大漢溪，一邊是板橋，一邊全部是樹林，未來有很多區域都要納入討論；包含三峽，像北大一半是樹林、一半是三峽，所以我認為不是只有中央來開會，應該是從地方、縣市、鄉鎮區來做一個統籌，看怎樣來做。畢竟有兩個直轄市，也要取得兩個直轄市的共識，你才有辦法來推動啊！
6 劉部長世芳：是。
7 吳委員琪銘：不能像財劃法，財劃法中央制定，地方上沒辦法成共識，那你又會面臨像財劃法一樣，是不是這樣？部長。
8 劉部長世芳：是，感謝委員對地方的關心，事實上我們現在碰到的一個困擾就是，它有分成中央的層級跟地方的層級，在地方的層級，有些是地方、縣市自己內部，譬如區跟區要不要整併，或者鄉鎮跟鄉鎮要不要整併，或者是鄰里要不要分開或調整，這個部分是地方制度牽涉的面向比較廣；另外一個就是跨縣市，跨縣市還有跨直轄市或跨非直轄縣市的問題；還有一個是整個大區域，就好像有人也在提倡全臺灣是不是只要分成四區就好了，北北基桃一大區，這都會牽涉到非常多的部分，不是只有人口、面積跟土地，還有資源要不要重新分配。我想民意代表站在民意的立場，一定會爭取最好的方式，但是每個人都爭取最好的方式的話，那比較不好的就會不被爭取，在這樣的狀況之下，我們如果再加入一個公民複決或是公民投票的方式的話，會加深城鄉差距或資源分配上不公平的地方。
9 我們剛剛有特別提到，如果要切除掉這些爭議性非常大的，只剩下一個程序法，就是制定遊戲規則到底夠不夠，目前看起來，有些學者認為這樣是不夠的，也就是我們把全臺灣小到村里、大到直轄縣市要不要合併的部分，都放到一個行政區劃的程序法裡面，恐怕會治絲益棼。所以為什麼6次推動，不管是屆期不續審，或是當時有些滾動式的縣市合併問題，都沒有辦法整併得非常好。譬如我現在看到新北市是直接升格，桃園也是直接升格，臺中縣市是合併升格，高雄縣市是合併升格，臺南縣市是合併升格，它牽涉的程序是縣市跟市，看起來好像只要縣市政府跟縣市議會同意，報到行政院，大概都不會有太大的困擾。但是現在如果中央要長臂管轄到區、里、村的話，就會太複雜，因為全臺灣七、八千個里，用一個行政區劃法不可能處理到這個部分。所以我們才會說茲事體大，不是不願意解決，而是如何找到一個大家都可以接受的方式，要凝聚共識。那我們是不是有跟地方政府來討論過？有，但是地方政府也隨著首長不同又有不同的看法，議會也一樣，議會4年一屆，4年一位不一樣的議長，說出來的理由也不太一樣，所以這就是很困擾的地方。
10 吳委員琪銘：對，所以我才說拜託部長，因為這一定要地方政府跟地方政府大家先去協調好，然後區也要去規劃好，這樣我們才能整個……不然你中央答應了，就像財劃法，那地方上又有非常多的聲音，這樣我們在這裡要……因為區劃法未來的規劃是牽扯好幾十年的事……
11 劉部長世芳：是，可能劃下去就不會再改變了。
12 吳委員琪銘：你當部長，我們當民意代表，未來都要承受，好不好？
13 劉部長世芳：是。
14 吳委員琪銘：還是要謹慎，要有很完整的規劃，好不好？
15 劉部長世芳：是，謝謝委員指教。
16 吳委員琪銘：謝謝。
17 主席：謝謝吳琪銘委員，你提供了兩個很好的例子，所以各區裡面也都有行政區調整的問題。但我還是要再次強調，沒有遊戲規則就沒辦法討論，因為大家現在遇到這個事，第一時間就說現在沒有法源依據，所以就沒討論，我是覺得這真的是比較可惜，所以遊戲規則、遊戲規則，我們反覆強調。
18 下一位我們請高金素梅委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-12
speakers ["牛煦庭","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","許宇甄","吳琪銘","高金素梅","廖先翔","丁學忠","徐欣瑩","鄭天財Sra Kacaw","黃建賓","蘇巧慧"]
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meetingDate ["2025-04-21"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第12次全體委員會議紀錄
content 一、審查委員牛煦庭等17人擬具「行政區劃法草案」案；二、審查委員邱鎮軍等18人擬具「行政 區劃法草案」案【僅詢答及宣讀提案條文】
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