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謝謝主席 我們請劉世芳劉部長劉部長有請 |
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主委你好部長好我想今天我們討論的是行政區劃法的部分其實這個內政部在民國80年就已經開始推動行政區劃法的工作那到了106年當時擔任行政院長的賴清德總統在年終記者會議均衡台灣為題宣誓將啟動研議台灣行政區的重劃那在107年的5月的院會也通過行政區劃法的草案 |
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那我想不管是縣市的合併或是行政區的整併其實都需要有完整的法源依據才能避免爭端那當然我們今天在討論兩個版本之前我們可以先回顧到四年前在2021年的時候時任新竹市長林志堅他拋出竹竹餅那當時新竹縣長楊文科則主張 |
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猪猪喵合并那人口数就可以达到升格为直辖式的门槛但也牵扯出县市合并缺乏法源基础当然当时民进党为了猪猪并有强推地方制度法的修法并以禁服二读的方式闯关当然最后在国民党的强力杯葛之下修法到目前并没有通过那请问部长县市合并应该是要由上而下还是由下而上来整合推动 |
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報告委員現在兩種這個方式都可以但是目前行政院幾乎沒有由上而下這樣推動因為還是要有綜合地方的民意所以由下而上來推動的話我覺得這樣子的方向可能比較符合目前我們的這個公民行政的方向我想不管由上而下由下而上其實最重要就是要有明確的法源才能避免過去因人涉事的一個爭議那請問部長 |
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內政部現在有沒有規劃出行政區劃法草案或者行政區劃程序法草案的工作 |
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報告委員我們在那個113年的9月的時候呢當時就是前任的這個內政部長有提到說是不是我們用行政區劃的程序法的方式來推動那但是呢因為我們在要推動到行政院去參考的過程當中呢很多專家學者會覺得說光就行政區劃的這樣的遊戲規則推動的時候呢你如果沒有去把這個實質法 |
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包括財政的部分所以那支部有規劃提出嗎目前我們是有一個送到這個行政院的一個審查當中是109年送上去叫行政區劃程序法109年送上去那今年是114年了就是5年前送上去對 但是剛剛有跟委員提到就是行政院在111年有審查之後有提出四個這個原則的疑義我剛在這個書面報告還有這個口頭報告都提到了 |
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就是跟地方制度的借鉴的问题还有公民投票的问题对 请部长针对不管是行政区划法还是行政区划法的这个程序法的草案也希望尽快能够不能像一拖了五年然后完全都没有下文是 我们会来努力谢谢部长 |
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那另外想請教部長就是在2008年11月的時候時任民進黨的主席蔡英文在民進黨執政時會能修正集會遊行法來道歉那集會遊行法的第六條規定禁制區 |
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就是如果集會遊行的話需經政府同意並在第六條規定禁制區針對極有法的爭議大法官釋字第718號也有指出緊急集會無需許可那部長你說要將4月17號到台北地檢署抗議司法不公的所有人都移送法辦請問你移送我了嗎 |
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報告委員我剛所說的部分就是說在我們的集會遊行法的規定裡面我們會按照規定來處理如果必要的話就是移送法辦但是移送法辦的過程當中還有包括我們第一線非常辛苦的警政同仁他們在收證的過程當中是否有提出事實的依據所以我們現在就是依照我給你看我在現場 |
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我刚有跟委员报告过就是说我们移送的过程当中我们是尊重警政署的意见过去八年我想民进党执政的时候都认为这个民进党之前主张极有法是恶法结果现在民进党执政的时候却用这个来打压异己那按照部长的标准您可以看一下在2008年我刚刚有讲过了时任立委的赖清德总统担任民进党 |
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的幹事長提出集會遊行的修法那要將許可制改為報備職而且取消集遊管制區並刪除主管機關的命令集會遊行的一個權利那甚至在2008年的這個雲林地檢署這個有關蘇志芬的社會案當時呢我們的民進黨的立委柯建民也有號召群眾包圍地檢署另外呢在去年的這個 |
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二次年12月20號青鳥包圍立法院當時的柯建民總召有在現場蠱惑甚至鍾嘉斌也有移除柵欄揮手衝進青鳥這個闖立院那請問當時有移送法辦嗎 |
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當時部長你有主張要向這些人移送法班嗎?報告委員那個立法院是不是集會遊行的地方立法院是可以這樣子的嗎?立法院是可以衝撞進來的嗎?是可以這樣子的方式嗎?就我所了解立法院現在不是集會遊行的禁制區所以部長是鼓勵可以這樣衝撞進來嗎?可以用這樣的方式推倒柵欄嗎? |
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我們都依法行政我們當然鼓勵依法行政但是不能只是辦爛不爛的綠但是也要有事實的依據我們是依據事實來做任何集會遊行法的規定所以當時沒有嘛那我再請教一下部長您看一下4月19號的民進黨的遊行依照集遊法第四條的規定集會遊行不得主張共產主義或分裂國土那現場有人主張台獨算不算違反集遊法要不要全部移送法辦 |
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這個我們會尊重這個警政署對於集會遊行法上面的事實依據來做是否移送的根據部長我要提醒你喔有時候不要對於民進黨有利的你們就堅持然後對於現在呢你們就是辦男不辦女所以希望集會遊行法如果過時了就應該要修正該修正就要修正所要要不要移送的部分的話是我們的警政同仁按照集會遊行法的相關規定那部長你那時候在講說全數要移送是價值到齊嗎 |
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沒有,我跟委員報告,我所說的部分,呃,我想,委員按照依法委員職權行使法,跟按照極有法,或是按照社會秩序維護法,各種不同的主法機關,我在行政系統,去干預司法,那尤其是我們在野黨,請你們一定要依法行政,不要辦案不辦理。是,我一定是依法行政,謝謝委員的指教。 |
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好 謝謝徐益臻委員的指導 |