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謝謝主席福音同仁大家好我現在請司法院副秘書長和法務部部長還有國防部兩位處長國防部今天的代表國防部代表 |
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主席 大家好我們今天就是因為我們來共同面對這個共諜滲透的一個狀況然後來探討我們軍事審判跟國安體系的一個落差所以今天這個軍事審判制度跟國安執法的這個缺口我想希望透過今天大家來探討然後再做一個系統性的一個處理跟改革 |
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剛才在報告裡面 鳳姨書長也談到了2013年修法之後基本上我們的軍事審判已經大幅轉向平時的法院的一個管轄在暫時才會回復軍閥系統但是為了配合過渡跟備戰的需要其實在現在的整個軍事審判法的第五條第二項規定地方法院也設如您所講的專庭跟專股來負責國防安全跟軍機有關的特殊案件 |
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那現在這個制度大概實行了多少年了?軍事審判庭運作的情形又如何呢?兩位從那個103年1月13號開始到現在11年嗎?11年多對 如您報告所講的那運作的情形如何呢? |
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運作情形我們目前都成立那個專庭跟那個專股然後那個有專門的那個法官那法官也要接受那個培訓是這個您剛才在報告裡面有講過這個運作上有沒有什麼樣子的一個需要討論跟改變的空間呢 |
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目前就是大家比較關心的就是說那個量刑量刑是不是就是符合那個外界那個期待那這個在那個108年的時候有一個重要的一個關鍵點是那個在國安法那個修法之後呢法定刑已經大幅那個提高了那之後所以這個除了量刑以外你們對於其他的目前這個狀況都沒有覺得有什麼需要再處理的嗎 |
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當然就是說法官的那個賠率也必須再更那個一步那個精進那另外就是說像有些那個案件對於就是說譬如說是不是那個機密那個鑑定啊這個部分我想也要跟就是他在時間上或者說專業上也必須跟這可能就跟相關的部會有一點關係嘛 |
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所以如果照您這樣所講我們整個軍事審判的專庭已經運作了很多年那目前看起來好像沒有需要回復軍事審判庭的必要嘛所以你們也有我們運作多年目前的狀況好像還持平嘛那案件呢基本上也非常熟悉了嘛處理案件的狀況也非常熟悉了嘛然後你們每年都會有這個軍法的訓練還有一些暫時演練的課程嘛如您所講的十二個學分 |
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然後再來在軍刑法呢也有暫時的一個特殊的規定所以這個軍事法庭還需要再這樣子回覆嗎本席這邊有一些質疑跟懷疑的所以這個是不是請你們再做一個探討 |
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那這邊談到一個也請那個法務部這邊一起來了解本席所講的軍方的訓練是為了領導統一因此會採取上命下從但是審判的制度呢是必須要獨立所以獨立審判者不能受到上級命令或指導更不可以被其他勢力所影響那這個是軍方做不到的所以您怎麼看待現在這件事情 |
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那個軍事審判是否要恢復到整個要修法要恢復到部分的一些的那我們是這不是我們法務部主管的法規那我想您的看法呢您的看法我想這邊我不談我個人看法這是一個國家的那個軍事審判的一個政策的一個一個是否合乎到現實的一個需要那這邊我們都尊重這個整個一個一個全職警務就國安部 |
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的一個決定所以司法院法務部都尊重相關的這個單位那國防部要不要因為這個不是我們主管的法規這個軍事審判法及相關的這些法令它的主管機關都是國防部但是這相關的系統都跟你們有關啊國防部的代表要不要來回應一下 |
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委員好,我是國防部法律司法紀大樓處處長王振宜就剛剛委員所提過的部分,軍事審判制度是否恢復的部分,回應如下第一個,總統在3月13號宣示的這個恢復軍事審判的一個相關的一個條件之下其實本部在當天的記者會上也有強調在說明就是說其實就現行的軍事審判法來看的話,暫時還是要恢復軍事審判 |
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那恢復軍事審判還是由軍法官來從事相關的審判工作本席這邊提醒你們一下在你們公告的這件事情之後呢其實我們還有所謂軍法官的這個問題那軍法官從先前整個業務移撥到這個法院之後呢專股專庭他們也已經差不多熟悉了那你們軍法官的運作有多久沒有運作了 |
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應該有11年103年開始就沒有再從事那如果都沒有再運作你覺得現在適宜嗎包委員這個部分其實我們有在同步規劃就是未來如果恢復軍事審判的話我們就軍法官的訓練部分會協請 |
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司法院及法務部給予我們那為什麼不像現在這樣子的現狀處理就好了因為就是剛剛有提到暫時審判的部分還是需要有審判制度未來規劃還是由軍法官來從事那軍法官就如您所講的十幾年沒有運作但是在法院呢在專股或專庭的運作上已經也有一些經驗了那為什麼不就現行的這個體制去做處理又要回復在過去民進黨政府一直非常反對的軍事審判 |
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包委員因為這個其實在審判制度有兩個就是平時跟暫時的兩個制度那現在是就平時的部分來做一個轉換那暫時如果本席所講的軍刑法也有一些暫時的特殊規定 |
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已經有這樣的特殊規定你又要執行已經很久沒有執行的軍法官的這個系統那現在現行已經執行到有一點經驗的法院那你為什麼要這樣子做沒有效度的一個事情包委員這個其實就是整體來看就是從平時以外暫時因為我們暫時還是軍法官要回到這個審判室工作所以看起來我們好像沒有辦法溝通嘛 對吧 |
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你們一直想著暫時然後軍閥可是現在在過渡的時期其實也有一些機制去做處理那為什麼不就目前已經累積相關機制的這個系統來做未來有可能延伸的一個處理所以這個是不是請你們跨部會把這樣子的一個邏輯帶進去好嗎是 謝謝委員 |
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好 謝謝接下來國防部的相關人員國防部的代表對不起 |
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請問國防部這個部分你們怎麼來因應呢 |
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那這個部分我想在兩個單位裡面一直是有一些問題的吧 |
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跟向委員報告我是國安部保防安全署處長簡英宏有針對有關我們涉及到共諜案件的人員有87.5%都是由我們官民主動檢舉那有關涉及到我們國軍內部的機密資訊的部分我們都會配合檢調機關針對所外流的資訊都會予以做審認真的嗎對 予以提供副秘書長 你們確實是都這樣子嗎你覺得呢 真的是這樣嗎 |
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向委員說明現在截至目前每個個案所外流資訊都是由檢調機關含請國安部來做機密資訊的審認依照審認的各層級我們會同各產製單位以及各聯參實施複審之後提供給檢查機關來與審認來予以拒判處重刑包含畢好謝謝處長這邊那個念台詞好那謝謝啦 |
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其實這個東西跟各部會都有很大的關係那我們也知道實際執行上其實有的時候都有一點空法定得很重但是執行的效度上跟執行的實際面確實是有很大的問題所以本席在這邊談一下在司法面我們在刑法第109條到113條 |
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已經針對內亂外患罪已經有一些規範了但是共諜案如果沒有軍機或暫時的情節適用性有限所以檢查體系目前仍以國安法刑法或兩岸人民關係條例來進行起訴但是條文的設計跟太陽其實有一些脫節所以就會導致近期的這幾個案件讓人有所質疑那我們知道 |
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前行政院長游錫坤的辦公室助理盛楚英一直到總統府的吳尚宇這幾個案件其實都讓人民感到非常的質疑所以像盛楚英僅僅20萬元交保但是他已經長期在接受各種類型的資金的 |
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那這個部分以20萬元交保但是卻已經影響在國安法裡面已經有針對敵對勢力發展組織或洩露國家機密者刑期其實是7年以上然後盛楚英這樣子的行為收受外幣或虛擬貨幣的狀況已經持續了6年這難道沒有到一個長期性的一個狀態嗎部長 |
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這個刑期跟拒保是不是一定要有一定的連帶關係這個法律沒有 這個是兩碼事啦那剛才委員關心就是那個性性人士的那個拒保的一個問題那個拒保20萬 那個拒保最主要是羈押的替代處分 |
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他是認為沒有羈押的必要就用保證金的方式來防止他的一個仿討這是仿討的一個機制是一個保全證我們知道這其實是為了防止潛逃跟滅證的風險我想陳辦的檢察官 |
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我想他會就個案以及證據收集的來做一個以及他的必要性來做一個認定那個有沒有羈押必要就刑事訴訟101條的一個規定如果有羈押的必要我想檢察會申請法院來羈押 |
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所以這個其實這樣子的結果其實帶給外界很多的質疑所以我們知道您為了防止潛逃跟滅政然後在國安的案件裡面有沒有仍然可能跟敵對勢力保持聯絡或者是其組織的殘餘接觸的能力還有動用地下資金逃亡的這個管道我想這個應該都要納入風險評估的 |
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最後因為時間的關係本席還是語重心長的做一個提醒我們現行的國家安全法反滲透法還有刑法內亂外患規範雖然構成某一些條件但檢查體系對於所謂的敵對勢力的矩陣認定 |
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與標準還有相關單位證據提供的一個適宜性我想這應該都是各部會要好好的來做一個系統性處理的才不會讓我們在整個法條上好像高法條但是低適用那整個處理出來的狀態其實讓人民對於法治教育其實產生了很多信心的危機好那以上請各部門好好的做一個討論好嗎好謝謝謝謝委員好 |