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廖委員先翔：（11時9分）謝謝主席。麻煩邀請林主委。 |
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主席：請運安會林主委。 |
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林主任委員信得：委員好。 |
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廖委員先翔：主委好。我剛剛聽到林俊憲委員的詢答，有提到臺鐵發生事故的時候，都會說等運安會的人到現場，所以等了一些時間。其實我自己本身也有這樣子的經驗，之前有一次連假的時候，也是在平溪線出軌的事情，他們也是用這樣子的方式回答我，說要等到運安會的人到現場把該採集的資料採集完之後，他們的工程單位人員才能夠做後續搶救跟復舊的工作。當然等你們的人來，可能在上班日或者是連假的時候，你們人員到達的時間總是比較沒有一定，畢竟不是像他們那種大的單位隨時都有人駐守。我想確認一下運安會針對各項事故，尤其是公路運輸或者是鐵道運輸，可能比較會影響到民眾通勤的一些問題，自通報起有沒有在不同的時段要求同仁抵達的時間限制？ |
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林主任委員信得：事實上我們有24小時值班。 |
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廖委員先翔：你們都24小時值班？ |
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林主任委員信得：對，我們一通報就是第一時間，同仁如果是下班時間就會馬上調回來。 |
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廖委員先翔：所以各組也都會有？ |
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林主任委員信得：都有。 |
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廖委員先翔：各組24小時值班？ |
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林主任委員信得：不是，我們運安會有一個24小時的值班人員，那位值班人員就負責通報屬於航空、水路、鐵道的，會通報各調查組的人該回來就回來。 |
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廖委員先翔：是，所以休息的時候就會把他們call回來這樣子。 |
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林主任委員信得：沒有錯。 |
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廖委員先翔：包括他們休息的時候也都會有待命的，雖然是休息，但是可能也都會有相關的待命輪值表，如果在這段休假期間有需要的話，雖然在休假，你們會優先找誰，會有這樣的機制嗎？ |
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林主任委員信得：有，各組放假日、長假日都有輪值表，例如雖然是清明節假期4天，但是你有輪到的，你就不准離開大臺北地區，你不可以到南部去，都有這樣的機制。 |
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廖委員先翔：是嘛！ |
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林主任委員信得：對。 |
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廖委員先翔：有相關抵達時間的要求嗎？ |
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林主任委員信得：最快的速度都會快，都是一到就包計程車過去。 |
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廖委員先翔：臺鐵可能都會說他們的人先到了，但是運安會的人還沒到，我想這個…… |
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林主任委員信得：這個是誤傳啦！ |
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廖委員先翔：好，沒關係，你們現場調查總是要一些時間，我想有時候各單位會有不同的立場，指責別單位都是最容易的啦，可能之後在相關的摩擦或者在怎樣的情況下，臺鐵能夠做哪一些預置的準備動作，可能在等運安會調查的時候，人員到達前或者是調查蒐證的過程中有哪些處置措施，有時候跟一些比較頻繁發生事故的單位在時程上面的合作模式，希望後面能夠多一些協調，少一點摩擦。 |
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林主任委員信得：是，我們最快的時程，尤其是鐵路，因為它很快就要復舊、要恢復它的運轉嘛！我們會最快的時間去。事實上還有一個原因，如果我們不是最快的時間去，證據會流失，且我們要蒐集證據就要帶著儀器，也不是空手去，我們要帶著儀器，有的儀器是重型的，有的時候是輕型，不一定，要看case，case by case。 |
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廖委員先翔：那就後續再麻煩。 |
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林主任委員信得：是，謝謝委員。 |
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廖委員先翔：另外，再看今天的報告，去年有一艘陸籍船隻在野柳外海擱淺，我就看了一下後面針對各個單位，運安會提出的缺失未改正的一些統計表，我們發現有些單位跟其他單位落差還滿大的，包括航港局的總案件數就是自己一個人高高在上，3年以上的雖然說案件數沒那麼高，但是臺鐵這個單位確實也比其他單位的數量明顯增加了許多。我不曉得你們實際上在跟這兩個單位溝通的時候，你們是提出了哪些東西讓他們好像沒有辦法達成，有沒有辦法做一些簡要概述？今年到了颱風季，如果有任何水域發生事故，我們的漁民都非常擔心，我們也希望避免看到這樣子未達成缺失案件統計。大家真的還是會比較擔心，你能不能針對這兩個單位的缺失狀況跟大家說明一下？ |
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林主任委員信得：有些單位像臺鐵，臺鐵的改善項目裡面涉及臺鐵的組織要調整，譬如說他要安裝、設置駕駛室的影音紀錄器涉及法規的修訂等等，這些對臺鐵來講，就是屬於幾十年來沒做，突然要做，是制度面，甚至必須要跟同仁、工會溝通。 |
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廖委員先翔：所以跟經費有關嗎？還是單純管理面的問題？ |
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林主任委員信得：有的是經費、有的是管理面、有的是觀念的溝通，都有。 |
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廖委員先翔：好，會後可不可以針對臺鐵3年以上沒有改善的這五項具體項目，你們給他們的資料，也給我辦公室或者是給交委會一份？ |
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林主任委員信得：沒問題。 |
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廖委員先翔：另外，航港局的部分呢？二十多件。 |
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林主任委員信得：航港局都是引水人的安全管理問題，引水人辦事處、強制引水區或者是VTS系統等制度面的改善等等，也是長期以來累積出來的問題，所以需要較多時間。 |
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廖委員先翔：所以就是長期累積的問題，這算是岸上管理面的問題，還是航行管理面的問題？ |
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林主任委員信得：都有，但是最主要還是岸上的問題。 |
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廖委員先翔：岸上這邊的問題嘛！ |
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林主任委員信得：對，都有。 |
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廖委員先翔：陸籍船隻的部分，我們預計5月會先有一個中期報告，年底的時候會有一個完整報告，這段時間大家當然還是會擔心，有沒有部分的內容是可以先立即要求航港局改善的？ |
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林主任委員信得：我們可以會後給委員一些資料，說他有分階段、分期做，我們可以把資料給委員參考。 |
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廖委員先翔：就是分階段，初判的時候就會有一些可能希望他們改善的項目，然後中期的時候，5月的這份報告也會有部分的改善項目，包括最後期末的時候，今年年底的部分也會有一些具體的改善項目，是這樣子分階段嗎？ |
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林主任委員信得：倒沒有分短、中、長期，但是我們調查的過程中，就如同我剛剛講，譬如說事實資料報告，然後調查期間安全通告等等，這些過程中水路單位，包括航港局、港務公司、交通部，因為每一個調查案都是屬於參與式調查，他們都有派員參與。 |
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廖委員先翔：所以他們在參與的過程中就會知道？ |
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林主任委員信得：他們都已經知道。 |
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廖委員先翔：都會知道嘛！ |
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林主任委員信得：很多調查案到我們最終調查報告出來之後提出安全改善建議，結果安全改善他一下子就提出來，因為過程中他已經開始在做了。 |
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廖委員先翔：目前野柳的這個個案認定可能最大的違失會是在哪一邊？就是需要具體改善的項目。 |
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林主任委員信得：就是我剛剛講制度面嘛！就是引水員的問題、引水辦事處的問題等等。 |
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廖委員先翔：有沒有具體制度的哪個問題？ |
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林主任委員信得：有，就是引水法要改，修引水法花很多時間，已經花了一、兩年的時間，因為那個是一個很大的法規。 |
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廖委員先翔：有沒有辦法用比較白話的方式？就是可能造成這一次事故最主要的原因，白話一點。 |
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林主任委員信得：好，我請水路調查組來講，因為它比較細。 |
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廖委員先翔：好。 |
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蘇組長水灶：委員好。有關於這個部分主要是鈺州啟航，它從基隆港離開，那個時候剛好是颱風，它要到廣東附近避颱，在避颱的過程中，因為颱風外圍環流非常強烈，所以它沒辦法順利到達目的地去避颱，這中間就被強烈的風吹到岸上擱淺。這個案子最主要就是它要避颱，它在港區裡面碰到颱風來的時候，我如何及時讓這條船出去，但是它之前又有一個案子，它把一個橋式機給推倒，自己橋式機也壞掉。 |
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廖委員先翔：對。 |
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蘇組長水灶：所以這個案子本身又要賠償，但談賠償需要時間，這個賠償的時間耽擱到後面的離港時間，所以是一連串的，包括在港區裡面什麼時候要離開港區需要引水人，就是剛剛我們主委提到引水人的事情，所以這是一連串的事情糾在一起，最後它就沒辦法順利避颱，所以這中間牽涉到的有引水人的、有防颱措施。還有這條船是擱淺在我們的北海岸附近，這個時候因為天氣非常不好，它需要一條非常大的救難船，但是我們國內目前其實並沒有這麼大型的救難船，已經知道它會擱淺，它還沒擱淺之前，能不能趕快把它抓回來，這是一個我們要討論的議題。 |
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廖委員先翔：所以後面這個也是我們運安會調查的重點…… |
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蘇組長水灶：對，也是我們調查重點。 |
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廖委員先翔：就是事故發生之後處理的緊急應變問題。 |
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蘇組長水灶：是，以上。 |
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廖委員先翔：好，今年颱風季也要到了，每年都會有颱風，就大家擔心的事情，希望你們能夠督促航港局，不要再讓類似的情況再次發生，再麻煩運安會，謝謝。 |
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林主任委員信得：謝謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝廖先翔委員。 |
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現在請蔡其昌副院長質詢。 |