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翁委員曉玲：（11時50分）請部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：翁委員好。 |
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翁委員曉玲：部長好。看了今天部長所提的報告，我尤其關心的是，關於已經被公告要嚴格控管空氣品質的場所的議題。依照室內空氣品質管制法第六條規定，現在主管機關可以綜合各種考量的因素，公告要受到更嚴格的空氣品質標準管制的公私立場所。可是我們的研究發現，似乎高中以下學校，包含幼兒園等等，是排除在外的，就是還沒有在你們公告的場所裡面，不知道原因是什麼？ |
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彭部長啓明：當時在推的時候，因為這個是很久以前，大概106年其實有去溝通，可是第一個，他們沒有這個預算，因為做一次這個檢查大概要二、三萬塊，而且還要有一個專責人員，大部分的中小學覺得他們的預算還有各方面人力不夠，的確是有抗拒。所以我們後來改用自主標章，等於是稍微輕一點地鼓勵他來進行，並不是強制性的。 |
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翁委員曉玲：我想提醒部長，為什麼公告一些公私立場所要受到更為嚴格的空氣品質管制，無疑就是考量到國民健康安全還有特定族群的健康問題。像幼兒園、高中以下學校等等，這些孩子們其實更需要乾淨的空氣品質，室內空氣品質必須更加良好，但是現在卻因為可能我們在訂定相關授權辦法的時候，沒有考慮到場所的差異性，卻又把他們排除在外，只鼓勵他們要去推動什麼自主標章。本席認為其實這樣是不夠的，是不是環境部應該要研擬特別的辦法，能夠讓高中以下學校、幼兒園或是財力比較不足的場所，他們也能夠有更好、可以自主的針對空氣品質管理的一個機制？甚至環境部也可以編列相關費用補助這些學校還有幼兒園，讓他們裡面的空氣品質可以達到符合我們現在的要求。否則的話，我認為，最應該要照顧的是小孩們，就是年輕孩子們的健康，結果反而他們是被排除在外的。我希望環境部是不是可以研擬相關的辦法，因場所的差異制定特別的標準？ |
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彭部長啓明：這個我們會努力，因為最主要還是現在有一些連續自動的監測，它結合IoT，例如送風等等，我們看到市場已經很成熟了。如果真的要檢測要花二、三萬塊，然後他還要花錢做改善，其實對於很多業者都是很大的負擔，他們會很抗拒，現在有一些IoT的工具…… |
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翁委員曉玲：是，但這部分如果政府部門可以提供相對應的補貼、補助，把相關的系統建立起來，我覺得是有必要的。 |
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彭部長啓明：好。 |
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翁委員曉玲：接下來我還要再請教另外一個問題，部長您也曾經提到，為了要管制移動污染源，所以鼓勵地方環保局要劃設國中校園旁邊有個空品維護區。現在我們看到已經有6個縣市，在一些中小學旁邊有規劃空氣品質維護區。不過我們也發現，這些空氣品質維護區，除了花蓮中正國小，他們已經有了一個清楚的空氣污染物質的改善，其他的學校都還沒有一個具體改善的數據或是……不知道環境部到底對於這些學校周邊的空氣品質有沒有進行追蹤？ |
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彭部長啓明：報告委員，現在大概有91個空品維護區，不過學校在中小學的部分真的只有10個，現在大概有30個正在規劃當中。其實我們第一個優先的是在工廠附近等等的，那個要先做。 |
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翁委員曉玲：對。 |
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彭部長啓明：這個我要跟地方環保局一起合作，也要人力，所以目前我們的確是跟一些所謂風險區的縣市環保局在討論當中，希望擴大。 |
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翁委員曉玲：是，我認為這個要積極去做。 |
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彭部長啓明：好。 |
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翁委員曉玲：有些都已經設置一、兩年了，可是我們沒有看到有任何改善的數據，不要說空氣品質維護區劃在那裡只是好看的、只是好像符合法規上的要求，但是沒有實際的作為的話就沒有意義，也請部長要去盯這件事情。 |
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彭部長啓明：好。 |
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翁委員曉玲：接下來還有一個部分，我們知道有些地方，譬如有些小學就在工業區，現在就空氣品質監測系統所測定的項目裡面，基本上好像是不涵蓋臭味，對不對？ |
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彭部長啓明：臭味，每個人認知的臭不一樣，所以其實臭味是滿特別的，那個要由專業的人、聞臭師來做判別。 |
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翁委員曉玲：是，可是在你們空氣品質監測站的測定項目裡面，有關於臭味的部分，它是屬於得測定項目，難道國外或是我們現在沒有一個技術，可以比較客觀地去測量有關於臭味的部分嗎？確實我們也知道有些小學就在工業區旁邊，尤其又在瀝青廠旁邊，聞到的味道令人非常不舒服，就這個部分難道沒有辦法去克服檢測上的難度嗎？ |
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彭部長啓明：因為臭味是要人工、有專門的聞臭師是很專業在做，的確環境部有一些配合的。但我舉例，臭豆腐有人說香、有人說臭，每個人的認定不一樣，所以…… |
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翁委員曉玲：可是有關於瀝青製程涵蓋的物質，包含苯這些，其實都是對於人體健康非常不好的一些物質，這個部分沒有辦法去測嗎？ |
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彭部長啓明：這個可以…… |
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翁委員曉玲：還是現在已經有在測了嗎？多環芳香烴化合物、烷類、鹵烷類、多環芳香烴碳氫化合物。 |
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張司長順欽：不好意思，跟委員報告，因為那個會有味道的東西，它成分都不一樣，好像有氮的它通常會有味道、有硫的它通常會有味道，所以沒有無差別的方式去測這個臭味是什麼，很難，幾乎是不可能，除非採樣回到實驗室用質譜儀跑，就會比較清楚是哪一些成分。不然的話人的感官，其實我們鼻子的最低偵測極限很靈，很低的濃度，各種不同的化合物混在一起，但沒有一個簡單的儀器可以做，這個我們目前都在嘗試，但還沒有成功。 |
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翁委員曉玲：是，我認為這應該在科學上面還是有辦法克服的，技術上面或是當然像部長講的每個人主觀的感覺不一樣，但還是有一般共同的標準，如果全部師生都已經聞到濃濃的瀝青化學物質的味道，不能覺得說這是他們的嗅覺太靈敏了，所以你把它忽略不計。 |
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彭部長啓明：這個只要有個案來申報通知，我們都會有專業團隊協助檢測，來做這個事情。 |
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翁委員曉玲：譬如這個小學就在瀝青廠旁邊，長期就在這樣的環境下，所以可能更需要長時間、常態性的檢測，而不適合都是等待人民主動檢舉、舉報後才做這樣子的事情。 |
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彭部長啓明：對。 |
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翁委員曉玲：我覺得這樣的話，其實環境部還有地方環保局就不太負責任了。 |
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彭部長啓明：是，像那個……我們會進行。 |
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翁委員曉玲：好，最後我還要講一個議題，過去韓國瑜院長擔任高雄市市長的時候，曾經提出過一個議題，就是可以在校園裡面設置冷氣機與空氣清淨機，所謂的「雙機計畫」。劉建國委員之前也曾經倡議，在雲林麥寮國小可以安裝「新風系統」。我認為這確實有助於改善室內空氣品質，不知道環境部對於這個部分有沒有什麼看法、未來有沒有可能提撥相關的補助費用，至少在工業區旁的小學們可以優先申請改善空氣品質的設備？ |
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彭部長啓明：報告委員，新風系統是劉委員為了濁水溪揚塵特別爭取的，這個是教育部在補助，剛剛有報告未來是不是要再檢討。 |
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另外一個是那時候的韓市長，就是韓院長推動的，冷氣機現在中小學都有了，但是空氣清淨機還是要看需求，不見得每個學校都是在空氣污染區，如果有的話就跟新風系統有一點類似，那我們會再研議。 |
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翁委員曉玲：是，所以這部分是不是可以綜合性地盤點，到底哪些學校有急迫性必要？就像我們剛剛講的，工業區旁的小學其實看起來也不是太多，頂多大概幾十間，可以優先從那些學校來進行改善。總之，現在因為我們少子化，所以每個孩子都是我們的寶貝，我們都希望他們的身體健康，能夠得到最好的照顧，政府該花的錢還是要花、該補助的還是要補助。 |
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彭部長啓明：好，這個我們來研究一下。 |
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翁委員曉玲：希望部長這邊可以特別關注這件事情。 |
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彭部長啓明：好，謝謝。 |
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翁委員曉玲：好，以上。 |
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主席：謝謝翁曉玲委員的發言。 |
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接下來請洪孟楷委員發言。 |