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完整會議 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第17次全體委員會議

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00:29:31,807 00:29:52,913 報告委員會我們現在繼續開會今天的議程是審查學生輔導法的相關修正草案共26案包括委員范雲等17人委員林宜瑾等22人委員張雅琳等19人委員李柏毅等18人委員黃秀芳等18人委員許智傑等25人委員許智傑等26人委員柯珍等18人委員陳培瑜等18人
00:29:59,255 00:30:01,558 委員陳培宇等18人擬委員洪孟楷等22人擬委員陳秀寶等20人擬委員郭玉琴等19人擬委員葛如軍等16人擬委員郭國文等19人擬委員郭國文等19人臺灣民眾黨黨團
00:30:15,612 00:30:21,776 還有委員吳佩儀等16人擬具委員王玉敏等20人擬具委員萬美玲等19人擬具委員羅志強等16人擬具委員陳亭飛等19人擬具委員馬文君等24人擬具委員陳清輝等20人擬具委員莊瑞雄等26人擬具委員林月琴等19人擬具我們今天僅進行詢答擬具我們首先介紹我們在場的委員紅孟楷委員
00:30:43,630 00:30:48,972 外美林委員陳秀寶委員陳培宇委員教育部部長鄭英耀政部長國民及學前教育署彭富元署長
00:31:05,789 00:31:12,831 體育署鄭世忠署長、清發署陳雪玉署長、國教院嚴慶祥副院長、法務部法治司陳思麗檢察官、內政部專門委員劉麗芳等、衛福部鄭淑欣副司長、
00:31:30,035 00:31:58,348 還有我們保護服務司的黃瑞文科長還有社家署的莊金珠視察還有我們行政院人事行政總處組的人力處的谷元寧專門委員預算處的李易柔專門委員謝謝那接下來我們就要來進行請提案的委員進行提案說明有沒有人要進行提案說明的好秀寶委員還有彭孟楷委員
00:32:13,016 00:32:17,879 根據我們衛福部的統計從106年到111年14歲以下以及15歲到24歲的自殺通報人數是年年攀升106年的14歲以下自殺通報人數是408人到民國
00:32:28,146 00:32:43,104 一百一十一年竟然攀升到兩千五百四十五人增加的幅度高達百分之六百二十三十五歲到二十四歲的自殺通報人數也從四千九百零五人攀升到一萬一千九百六十四人增加的幅度將近三倍
00:32:43,664 00:32:54,631 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、
00:33:06,118 00:33:21,614 具、「台灣輔導與諮商學會以及台灣諮商心理學會等充分討論,針對教育現場的需求修正使學生輔導機制能夠更加彈性化,並明定學生輔導應該以維護而造最佳利益為原則,輔導人力
00:33:24,793 00:33:36,019 護導學生之過程應該重視兒少的表意權本席也支持輔資中心正式化增加專輔人力的設置在教育現場常因輔導人力不足導致專輔人員必須負責的學校及學生數過多經常要奔波於各校之間也欠缺地影響學生輔導因此專輔人力補足也是本市修法的重中之重然而專輔人力的補足需要大量的預算來支持
00:33:51,346 00:34:12,659 所以本席希望說教育部能夠積極的向行政院這邊爭取足夠的相關經費並根據未來預算的規劃來提出院版的修正條文一起進入立法院來討論諸條審查本席非常希望這次的修正能夠完善學生輔導機制降低專輔人力的負擔溫柔的接觸每一位孩子以上謝謝
00:34:26,594 00:34:46,279 主席再次感謝今天特別排學生輔導法本席有提出第11條的修正其實對於學校的安全暴力偏差學生自殺跟自傷的案件逐年增加學生輔導的需求也持續增加但現行高中以下學校至專任專業輔導人員專科以上學校至專業輔導人員的數額配置標準
00:34:50,580 00:35:08,337 已經不符合實際的需求難以實踐我們所謂的校園輔導三級的預防措施也因此顯然有檢討跟增加專業專任的輔導人員人力的必要第一本期在這一次的學生輔導法第11條裡面有提出來因為針對本法的22條規定
00:35:09,878 00:35:24,532 有關於相關法令施行之後逐年增加的人力應該要由中央主管機關每5年進行檢討。至今已經超過了檢討的年份,那本來就應該要針對人力的需求來進行相關的討論。
00:35:25,433 00:35:40,633 netes, 現行規定高中以下的學生學校班級達55班以上配專業輔導人員,但未達55班的規模無專任專業輔導人員,恐難以實踐校安事件的三級預防措施,尤其
00:35:41,254 00:35:41,995 繼此,我們當然認為說這樣的一個數額比例空間有需要來做調整。最後
00:35:58,620 00:36:24,295 對專科以上學校輔導人力學生配置為1比1200但隨著現在當前學生遭遇的問題廣泛複雜學生求助的意識有明顯增加的趨勢我們也認為說這樣的一個比例應該要做調整再者要把專業人士以外還需要他是有專任的人力而不要有這個其他的一個事務也因此在修正本條的第五項規定
00:36:25,456 00:36:39,124 希望能夠規定專科以上學校學生900人以下者就能夠配置專任專業輔導人員至少一人以符合這個相關的合理數額來協助輔導。最後再強調不管是我們
00:36:43,287 00:37:06,602 2024年三位總統候選人在選舉的時候都一定有做承諾尤其是賴清德總統他甚至講說要修學生輔導法落實三級輔導機制加強社會安全網我想加強社會安全網就是大家都一致要認同並且努力推動的我們也期待趕快看到行政院的版本畢竟目前到現在我們學生輔導法
00:37:07,242 00:37:30,129 都只有委員的版本也因此行政院以及教育部的態度我想相對重要請行政院教育部要負責任的提出相關版本以上謝謝好謝謝那我們的提案委員依序就是由陳培如委員張雅琳委員還有羅志強委員然後是陳清輝委員謝謝好接下來我們請陳培如委員
00:37:34,110 00:37:59,765 好 謝謝主席我想要先強調所有的人數增加或者是地方學輔資中心的專制化這件事情有非常多委員在相關法案當中都有提到但是我要提到一個我們辦公室已經長期關注而且我們已經花時間跟教育部衛福部甚至跟國科會開過會討論但是一直都還沒有人願意承諾這件事情必須要在你們的主管機關底下完成也就是學生自殺的死因
00:38:00,285 00:38:22,863 相關的歸因非常複雜在監察院相關報告裡面監察院轉引教育部2018年到2019年校園學生自我傷害事件的分析跟防制策略報告裡面說學生自殺死亡難以單一歸因通常被通報為多重原因而每一個求學階段的學生面臨的困擾跟需要協助的資源亦有不同
00:38:23,323 00:38:51,021 而在衛福部去年一直到今年7月都還在繼續的心理健康支持方案裡面相關的調查報告也發現確實從15歲到30歲這個階段的學子或者是不在學籍裡面的年輕人他們在自殺這件事情上常常有非常多的困擾是需要及時被解決及時被看到的我們一直希望教育部或者是衛福部甚至是衛福部聯合教育部應該要發起一個大型的研究也就是學生的自殺這件事情
00:38:52,182 00:39:13,421 到底台灣有沒有一個正確的數據正確的研究不管是執行研究或是量化研究我知道衛福部過去有告訴我們你們正在進行所謂量化研究教育部也說你們在校安事件通報資料當中也會去做相關分析但是國科會的專家學者也告訴我們這個世代的大人對於這個世代數位世代的年輕人理解非常的單薄
00:39:14,042 00:39:15,323 二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬
00:39:42,575 00:40:07,195 關於輔導人員的專業倫理這件事情在目前我們辦公室的版本也強硬的我們非常高度的希望教育部可以承擔所謂專業倫理的規範這件事情因為過往輔導人員在學校裡面是不被重視的常常很多孩子是到了學校裡面覺得沒有辦法被管教或是沒有辦法被理解才被丟到輔導室但這一次的學輔法裡面我覺得也想要請委員們共同支持如何把專業倫理的規範跟相關尊重專業輔導人員的精神
00:40:10,758 00:40:12,121 一、審查委員張雅琳等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案案〉案
00:40:26,781 00:40:52,693 主席大家好就是說這次我的提案版本啊其實我是想要強調三個面向第一個就是人力比第二個就是督導低智第三個就是兒少的最佳利益因為現在其實我們從現場可以看到非常多的大學生他們說他們可能要排這個諮商其實是要排非常非常久如果他今天如果突然有事情他要取消他重新預約談要等到三週以上
00:40:53,493 00:41:08,042 這是頂尖大學他們面臨的學生遇到的一個狀況那可是我們這幾年看到青少年的自殺通報人數逐年上升在校園自殺的部分跟106學年度相比11學年度的人數已經增長了將近8倍從1588件達到11663件
00:41:14,006 00:41:41,552 死亡117人擬所以這個如何在第一線當孩子有需要的時候我們可以提供人力來協助他緊急輔導他這個是人力上面是需要教育部還有委員們大家一起來支持所以我的版本就是將原本55班至一名專輔人力的呢調整為40班就有一任專業的輔導人力那主管機關每20校至一專輔人員的呢也變成15校
00:41:42,972 00:41:43,674 配置一名專賦人員。
00:41:45,202 00:42:13,260 大專業校從1200人降至900人來提升這個輔導人力再來就是說督導的這個機制也是希望可以來在這個版本上面可以大家來支持就是說因為各縣市落實狀況不一為了有利各縣市教育主管機關可以重視專業輔導人力的督導所以在我的版本裡面就有增加這個督導機制最後一個就是在於未成年人當事人處在人身安全受到危害的緊急狀況之下
00:42:14,361 00:42:24,899 但是他的法定代人他的家長可能沒有辦法為他做出兒童最佳利益的決定的時候過去可能就會讓他無法得到心理諮商跟心理治療的這個問題
00:42:26,365 00:42:54,768 那其實這是違反了CRC的精神所以在我的版本裡面就是有提到說如果當事人遇到他是一個處遇性輔導需求的學生經過學校召開個案會議他不需要得到法定代理人的同意就可以提供兒少相關的心理服務支持那這個部分我也是希望大家來一起支持希望大家可以一起來為學生輔導法努力讓我們可以來接觸每一個即將墜落的靈魂謝謝
00:42:56,284 00:42:57,585 羅志強委員可憐天下父母親誰能忍受白髮人送黑髮人我必須很沉痛地說
00:43:18,157 00:43:43,297 我們現在少子化,不但國人不怨聲,可是更嚴重的是青少年的自殺率以及自殺死亡率,不斷地攀升。我們自殺通報人數,我看到我們的政府官方說法,不斷地告訴大家,是因為我們鼓勵通報,所以通報數暴增、倍增、數倍增,都是因為政府鼓勵通報。那請問你怎麼交代自殺死亡率大增呢?
00:43:48,578 00:43:58,554 我們就拿這8年,民進黨執政這8年,從2015年到2022年我手上看到的數字,10到14歲,每10萬人自殺率從0.5上升到1.6,3倍。
00:44:03,854 00:44:32,143 十五到十九歲從2.8增加到5.4兩倍二十到二十四歲從8.8增加到14.9也將近兩倍我不知道是什麼緣故可以讓我們青少年的自殺死亡率短短八年之間失控啊所以今天為什麼很多委員針對今天的修法都提出看法但很抱歉我看到教育部的態度依然消極
00:44:33,410 00:44:57,373 本席在這邊也是因為鑒於青少年自殺死亡率急速的攀升所以要針對高級中等學校以下學生的心理輔導機制衛生完善希望能夠維護學生的身心健康所以又加上我們現在學生輔導工作為止的學生輔導法將近10年未修
00:44:58,354 00:45:19,514 他的法條內容跟輔導人力配置跟當前少子女化現狀顯有不符所以提出要修正學生輔導法部分條文就像我剛剛前面講的其實我們可以看到過去這八年來這些年來我們今天怎麼樣去面對
00:45:21,021 00:45:33,460 今天我們家長們把同學把子弟送到學校來然後面臨的這所謂的自殺死亡率暴增的問題
00:45:35,458 00:45:56,197 教育部、主管機關、包括衛福部對這邊都應該有更積極的一個作為,拿出做法出來所以我真的還是希望今天的修法就是一個檢視這重大我們國家危機青少年的危機的一個時刻希望我們的教育的主管機關
00:45:57,745 00:46:12,698 能夠用最積極的態度來面對今天我們自殺,青少年自殺死亡率暴增的這個非常非常讓大家痛心的現象。以上。好,謝謝。我們接下來請陳清輝委員。
00:46:19,875 00:46:39,882 大家好,各位委員官員好。非常感謝昭緯今天的排案審查,讓學生輔導法能夠獲得特別重視。過去我在這裡的公聽會曾經針對學生輔導法發言,是因為我本身的未還委員會,兒少性剝削案件帶出我們社會整個兒少安全網失靈的系統性問題。
00:46:41,983 00:46:56,061 本席今天非常開心看到兒少性剝削防治條例已經進入了院會協商要保護未成年兒少的受害者但在教育委員會也想要提醒大家說隨著手機
00:46:57,583 00:46:59,544 三、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
00:47:17,056 00:47:17,196 ympt.
00:47:17,196 00:47:26,468 本席因為有三位人在就讀國小的孩子所以常常在與家長還有其他同學的互動中深切的體會到現在家長同學們針對網路霸凌還有網路壓力等等的需求
00:47:34,958 00:47:49,855 所以今天我也針對學生輔導法進行提案希望能強化我們的校園三級輔導制度來回應年輕族群的心腹需求我們檢視整體校園的心腹需求就需要三級全面強化
00:47:50,876 00:48:18,884 所以我的提案是針對第11條的修正希望能夠強化校園內專業輔導人員的量能專輔人員是主責處遇性的輔導是安全網中最重要的後勤對於校內的輔導網路運作提升學校教師輔導專業之能以及結合社區網路都是專輔人員的重要功能是強化兒少安全網不可或缺的一環
00:48:19,904 00:48:39,094 所以近年來年輕族群心理需求增加面對如同性暴力事件、網路性剝削事件、複雜的心理負擔都需要更多的專輔人員來進行處遇性的輔導所以本席建議我們必須要參考世界先進國家的比例
00:48:39,614 00:48:58,062 美國是1比1000澳洲是1比850等等現在的1比1200顯然還有很大的改善空間希望能夠透過本次的修法來提高我們專輔人員的量能照顧這些年輕世代Z世代的心腹需求謝謝好 謝謝接下來我們請葛如君委員
00:49:11,693 00:49:34,310 謝謝學生輔導法公告施行至今已經十多年各項問題急需透過修法回應實務現況的需求和困境因此本席提出此次學生輔導法的修法草案重點包括第一第四條當中因應社會科技快速變遷學生輔導的議題越來越多元化
00:49:34,850 00:50:03,722 因此修正學生輔導法第四條以強化學生輔導諮商中心的功能並且明定諮商中心應該配置行政人力以使專業人員盡可能回歸專業服務內容降低行政業務壓縮專業人員提供學生專業輔導的困境第二點在第四條之一當中為強化學生輔導諮商中心專業人才的留任意願建立正式編組
00:50:04,942 00:50:22,548 並定地方主管機關因逐年編列員額設置社工師、心理師為學生輔導諮商中心的專業輔導人員並優先由專業人員擔任中心主管以利學生輔導工作的專業發展。
00:50:24,249 00:50:45,356 第三、在第五條當中為了促進學生輔導工作的發展,調整學生輔導諮詢會,重新歸類專業人員,新增特殊教育教師,強化特輔合作之重要性,並且將學生代表納入諮詢會,以反映學生的心聲與需求。
00:50:46,016 00:51:10,697 第四、在第五條之一當中參酌聯合國兒童權利公約明定學生輔導應以符合兒童及少年最佳利益為原則而且輔導學生的過程亦應特別重視關注兒童及少年在表達意見身心健康、身份認同、家庭維繫、保護與安全等各項需求
00:51:11,437 00:51:40,797 第五點在第六條當中修正三級輔導內容強調應著重於學生行為與問題樣態而非僅依時間順序進行以利彈性調整並及時提供適切的輔導協助第六點在第十一條當中參考學校衛生法調整高中以下學校專任專業輔導人員的配置班級數達40班以上者應至少
00:51:41,377 00:51:54,123 配置專任專輔人員一名並調整主管機關所轄學校數與專輔人員比例以增加專輔人力,調整大專院校專業輔導人員的師生比,
00:51:56,804 00:52:17,572 期望由現行的1比1200調整為1比900。第七點,在第12條當中,為明確各級學校教師、輔導教師與專業輔導人員與三級輔導工作之全責分工,增訂由中央主管機關、會商、地方主管機關定定相關辦法。
00:52:18,852 00:52:44,975 一例第一線教育工作者有所依循參著國民教育法、高級中等教育法以及特殊教育法建立再申訴機制。眾上所述期盼能夠透過強化學生輔導機制充實學校輔導人力提升輔導工作品質以更加保障與促進學生身心健全發展以上謝謝
00:52:46,385 00:52:50,388 謝謝,那我們接下來請范雲委員,然後最後我們請萬美玲委員,謝謝。謝謝昭緯,我想從上一屆我擔任立委以來,那在2020年底,我就率先召開高中以下學生輔導體制檢討的公聽會。那當時呢,也在檢討至於要求要提學服法的修法,那很高興就是過了這四年,那我們終於有機會處理這個部分。
00:53:15,783 00:53:37,957 那針對大專院校的部分我也要講就是當時我是透過質詢臨時提案預算案要求要檢討大專院校心腹資源不足的問題那也謝謝跟肯定教育部率先有落實大專的部分1比900那2022年的時候那我受邀參與我們諮商三會主辦的學生輔導法修法公聽會
00:53:38,797 00:53:41,879 adequate to the new law, we have a new law for students.
00:53:41,879 00:53:43,700 We have a new law for students.
00:54:09,040 00:54:10,370 時間的關係我就講五大重點。
00:54:11,448 00:54:38,815 第一個就是輔資中心應該要統一各縣市的這個業務有統籌各地方專輔的人力而且要強化能夠提供主義性輔導的功能第二個學生輔資中心應該要正式化那中心主管應該要由專輔人員擔任第三當然就是大家都講到的比例的問題全面提升專任輔導教師跟專輔人員比例讓高中以下的學生獲得足夠的新輔知識
00:54:39,815 00:54:40,095 ﹝請勿模仿﹞ ﹝請勿模仿﹞
00:55:03,038 00:55:14,399 應該要列入,待會還有時間再把細節做申訴。以上希望教育部的版本我們能夠一起達成這幾項目標,謝謝。好,謝謝范委員。接下來我們請萬美玲委員。
00:55:19,341 00:55:20,342 學生輔導法部分條文修正草案案
00:55:38,372 00:56:07,544 五十五班以上的學校竟然只有316校占8%而已也就是說可以達到現行五十五班可以有一個專輔人員的數據竟然只有8%剩下的92%其實是沒有辦法達到這個標準的喔那你看四十五班到五十四班占6%三十班到四十四班15%也就是說在本席所提案的這個學生輔導法第11條希望把五十五班降低到30%用30%這個地方來做一個標準竟然都還有7乘1可能達不到
00:56:08,625 00:56:20,534 此問題在這個數字上看起來非常嚴重所以我們希望下修從55班下修到30班至少能夠設一名專輔人員來符合現在教育現場的現況減少目前我們專輔人力的負擔跟壓力
00:56:25,317 00:56:34,626 adequate to the case of suicide and suicide cases, the Ministry of Education has also calculated and mastered the number of suicides and suicide cases per year.
00:56:34,626 00:56:39,270 The number of suicides and suicide cases per year.
00:56:39,270 00:56:42,934 The number of suicides and suicide cases per year.
00:56:42,934 00:56:45,256 The number of suicides and suicide cases per year.
00:56:45,256 00:56:49,120 The number of suicides and suicide cases per year.
00:56:49,480 00:56:49,860 ﹝審查委員林宜瑾等19人擬具 ﹞
00:57:13,912 00:57:19,053 adequate to the current student輔導法第6條,我想我們在這個三級輔導機制上面的這個修法我們過去說要從發展進入到儲育一階段一階段來做可是不好意思我想教一步大家在這裡
00:57:37,278 00:57:58,712 
00:57:58,832 00:57:59,132 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具
00:58:16,493 00:58:16,653 ﹝請勿模仿﹞
00:58:40,889 00:58:42,791 主席、各位委員、女士先生大家好。
00:59:02,711 00:59:26,412 非常感謝各位委員長期對學生輔導工作的推動與發展的一個關心我想首先除了感謝以外也敬請我們各位委員繼續可以教育部支持跟指正那麼大家所關心的學生輔導法從103年公佈其中第22條就明文規定第10條及第11條有關專任輔導老師及專任
00:59:31,124 00:59:32,024 等19人擬具李柏毅等19人擬等19人擬
00:59:54,874 01:00:12,440 這個現場實務工作人員、輔導團體學會相關的一些代表以及地方政府召開多次的焦點團體會議及諮商會議,就調整方向向各界徵詢意見。那麼本次除就有關專任專業輔導人員之配置規定進行檢討言議外,也同時針對其他推動輔導工作所需要調整之
01:00:22,162 01:00:22,882 :一、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:00:39,289 01:01:00,023 擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正草案 條文修正
01:01:08,601 01:01:37,421 擬具張雅琳等19人擬具委員黃秀芳等18人擬具委員柯志恩等18人擬具委員陳培宇等18人擬具委員陳秀寶等20人擬具委員葛如今等16人擬具委員郭文等19人擬具委員羅志強等16人擬具委員林秀琴等19人擬具委員林秀琴等19人擬具學生輔導法部分條文修正草案有關委員所提少年矯正學校納入適用擬具委員郭文等19人擬具委員羅志強等16人擬具委員林秀琴等19人擬具學生輔導法部分條文修正草案有關委員所提少年矯正學
01:01:38,101 01:01:42,665 一、審查委員林宜瑾等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案案〉案〉
01:02:00,582 01:02:28,562 專任輔導教師及專業輔導人員增訂教師與輔導教師及專業輔導人員分工規定,調整職權訓練及在職進修時數等。教育部回覆說明如下。一、法務部更正克正原意少年矯正學校除役實施條例草案,是否納入適用尊重法務部評估意見。第二、
01:02:29,994 01:02:39,267 府資中心建制規劃事項,各地存在差異,未來已由中央會商地方政府定資,主管由專業輔導人員擔任,並授權訂定督導設置基準及資格。
01:02:45,623 01:03:02,641 府之中心正式化,除中央行政機關組織基準法規定,不得以作用法規定機關之組之外,依地方制度法規定組織編制,亦屬地方自治權責。五、為落實聯合國兒童權利公約,當學生輔導涉及不同
01:03:07,694 01:03:30,101 主體權力衝突時應符合兒少最佳利益輔導執行會以增列學生代表並增加特教教師代表以服務學生需求。第五、學校應以全員輔導模式動員校園心理健康促進。學校人員均負有輔導學生之責任且三級輔導的連結
01:03:32,332 01:04:00,032 因著重於學生行為與問題樣態,而非輔導順序,及時與及時轉介,及早採取合宜措施。六、持續推動學校輔導教師人力,增補作業,國中於114年度完成,國小則從原先的120學年度完成配置提前到116學年度完成。
01:04:01,792 01:04:19,698 此未來將以總學生數為核算基準政治人力並由主管機關統籌調派大專校院專業輔導人力以符合學生輔導法的規定當然隨著學生的一個需求的增加也以適度的一個提升增加
01:04:20,796 01:04:38,134 第八、教師輔導老師及專業輔導人員之分工、學校單位之行政資源需更明確規範,並使執行更周延。九、各主管機關及學校應加強辦理在職進修,以多元方式辦理,並聘請具專業素養。
01:04:40,737 01:05:05,414 或實務經驗者講授時中上感謝委員對完善學生輔導體系等議題之關心所提修正條文教育部予以尊重也持續會跟地方政府及學校收集意見我們積極朝向完善學生三級輔導機制來做努力其次有關委員李柏毅等18人
01:05:07,031 01:05:13,921 委員許志杰等20人擬委員陳培宇等18人擬委員侯孟楷等22人擬委員
01:05:15,925 01:05:41,997 國益勤等19人擬具委員郭國榮等19人擬具委員吳佩玉等16人擬具委員王玉敏等20人擬具委員萬美玲等19人擬具委員陳金輝等20人擬具委員莊瑞雄等16人擬具學生輔導法第11條條文修正草案有關委員提案增加各級學校專業輔導人員教育部說明如下。
01:05:42,697 01:05:51,108 一、未來將以總學生數為核算基準,增至人力並且由主管機關統籌條派
01:05:53,592 01:06:14,923 ​​​​​​​​​​​​
01:06:15,023 01:06:32,695 端質化以提升學生輔導品質與效能,促進及維護學生身心健康及全能發展來努力。感謝委員的指正,那麼其他的也請委員來參考書面的資料。再次感謝各位委員的指正,謝謝大家,謝謝。
01:06:33,700 01:06:52,623 好 我們謝謝鄭部長的口頭報告那我們現在就來進行詢答我們由於我們在未來會有逐條更讓委員可以發揮的一個空間所以本期裁定這一次我們的質詢是6分鐘必要的時候延長2分鐘列席的委員質詢的時間是4分鐘那發言截止登記的時間是上午10點30分委員如果有臨時提案請於上午10點30分來提出並且在本委員
01:07:02,965 01:07:15,610 會議的吳村城委員質詢結束之後,我們就立即進行處理。處理提案的時候,若提案委員還有聯署委員均不在場,我們原例就不予處理。我們現在首先請發言登記第一位的侯孟楷委員質詢。
01:07:29,261 01:07:52,848 主席謝謝,麻煩請鄭部長跟我們體育署鄭署長。好,我先請教一下鄭署長好不好,因為我想很多廣大籃球迷很關心,就是上禮拜一個重量的消息,說我們現在的這個籃球職業聯盟,沒關係,這個先簡報先不用。
01:07:55,528 01:08:17,014 兩個聯盟一個T一個P由王文強董事長他又出來先宣布說要成立新聯盟但是又有人講是說他這個新聯盟可能是另外一個聯盟或第三聯盟好像又不是T跟P的一個合併所以我們也看到說藍協也跳出來講話說不在規劃之中如果說是要成立新聯盟或是第三聯盟不在規劃之中
01:08:18,554 01:08:43,768 讓很多的球迷會霧裡看花是說到底現在就我們體育署主管機關的一個瞭解現在籃球的這個職業運動他們的一個整合的方向會是變成大家比較期待的是說兩大聯盟變成一個聯盟可能之後所有的球隊加入一個聯盟共同的一個比賽還是說有可能一樣有踢一樣有劈但是又要再成立另外第三個聯盟
01:08:45,395 01:09:01,029 數長報告委員原則上體育所態度當然是尊重他們職業我有看到您發表是說祝福跟尊重那據我自己有去詢問了解應該也不是T跟P的
01:09:04,390 01:09:29,381 而是直接就一個新的聯盟但是原來的T跟P可能就沒有了所以就是這九隊加一個外國隊成立一個全新的聯盟但我們怎麼又看到新聞又T聯盟他也跳出來講說不受影響所以選秀還會持續進行那這樣子本身不禁會好奇或說球迷會擔心這會不會就變成是一個比較惡性的競爭
01:09:30,783 01:09:56,951 包括委員因為第一個藍鞋本身我詢問了他們原則上是維持中立他們只是不希望看到說有三個聯盟同時存在那這部分新的聯盟王文翔董事長他這邊據我所知他們跟其他就是總的九隊的國內的籃球隊他們目前正在規劃成立一個全新的聯盟但是目前的資訊也只有這樣
01:09:57,651 01:10:08,439 他們是希望今年這接下來幾個月賽季結束之後可以加快角度去做規劃所以署長你現在得到的資訊跟本席以及所有球迷都一樣也是看報紙才知道
01:10:10,577 01:10:32,153 這之間當然有他們的互相的角力啦但是這部分原來上我還是尊重他們自己的規劃職業運動可能他有商業考量本席不否認因為這個牽扯的利益或說球迷的這個市場多寡相互這個本席尊重商業的機制但是不免讓我想到我這個看棒球看了30幾年啊
01:10:33,234 01:11:01,656 以前中華職棒跟台灣大聯盟也有曾經有過這個分裂而造成說10個球隊但是到最後變成是兩邊的球迷數都萎縮而到最後還是合併成一個聯盟之後才又慢慢的再靠上國際賽的一些表現球迷在回流所以既然我們已經P聯盟已經4年T聯盟已經3年了那也養成了一些球迷我想球迷是最無辜的
01:11:02,136 01:11:17,324 而身為中央主管機關不管說你有沒有去做一個你是說尊重你是說祝福但是總是我們不希望到最後變成是說三個聯盟然後變成是鴻海市場惡性競爭這樣對於球迷第一可能會感到失望
01:11:18,184 01:11:20,465 厲二、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:11:33,450 01:12:01,823 所以我在對外聲明也講到提醒如果新的聯盟成立他們第一個當然第一個球員的權益一定要顧到也要持續跟職業工會這邊做良好的互動但我想我這邊還是有持續在了解跟他們對話啦所以我想你應該跟本席一樣不樂見台灣到最後變成是P、T然後三個聯盟然後可能各自球隊少少的然後球迷可能也不知道說到底要怎麼樣去為自己原本的球隊加油或是新的球隊
01:12:02,383 01:12:25,579 包括委員我覺得他們也不會這樣做啦因為他們就真的在商言商他們這樣做應該也不是這麼的市長有更積極的作為嗎我有再找他們在個別在談論當中謝謝個別談論當中有沒有可能我們體育署變成是一個公清的平台找這一些聯盟的負責或者是說相關他們到底有沒有機會坐下來好好的談一談
01:12:26,440 01:12:53,339 這部分的確是有,他們當然過去這一個星期我有致電給聯盟的這些執行長當然他們也有各別的人你說P聯盟、T聯盟你都有致電對,他們也有打電話來告訴我目前的現況但是我是覺得可能還要給他們一點點時間我再來召開一個平台來做一個保障球員的權益保障球迷的權利讓整個籃球的市場變大而不是惡性的競爭我想這是我們的重點好不好來
01:12:54,079 01:13:11,748 主席,今天學生輔導法很重要啦。賴清德總統他之前選前也承諾說要加強三級的輔導。那我想請教行政院版本到底現在在哪邊?應該是已經送行政院了嘛。那什麼時候行政院版本能夠出來?就我們教育部的版本。
01:13:13,064 01:13:25,221 跟委員報告我們確實現在在努力把我們內部所規劃的報行政院希望能夠排上明天的這個宴會明天的宴會現在是不是已經確認了明天宴會就可以出來
01:13:29,810 01:13:30,930 三、審查委員林宜瑾等19人擬
01:13:54,588 01:13:55,449 教育部曾表示
01:14:09,747 01:14:26,179 ﹗未來希望最終的目標是所有公司立高中以下的學校每校都可以有專任的輔導教師在一班級數來增置所以換言之當時通過學生輔導法其實希望是全每校都有
01:14:26,719 01:14:46,414 只是說有些大校的話我可以多一點人力而不是像現在這個只依照班級數來分配我們現在講說如果這樣的話全國是要有8000多位的專任輔導教師現行我們的專任輔導教師其實只有3000多位所以換言之我們還有5000多位的一個空間
01:14:47,517 01:14:47,877 議員林宜瑾等19人擬具
01:15:05,916 01:15:25,911 跟委員報告,我們確實也朝委員剛才所提的一個方向,都是納入我們這一次的一個修正的一個參考。怎麼樣按照學校的規模又能夠考慮到區域上的一些特殊性,除了學校能夠
01:15:26,892 01:15:32,016 一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬一、審查委員張雅琳等19人擬
01:15:57,449 01:15:58,530 林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
01:16:11,414 01:16:12,094 議員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
01:16:33,099 01:16:55,592 大概大部分是由部裡邊來編列這個經會但怎麼樣考慮到地方的一個特殊性地方就地方教育的一個輔導工作他地方也有一些所以我確認是說增加的這個如果說我們現在修法而增加的輔導老師的一個預算的部分是由中央教育部這邊來指引
01:16:56,613 01:16:57,393 兩、審查委員林宜瑾等19人擬
01:17:13,679 01:17:13,699 ﹝廣告﹞
01:17:29,132 01:17:42,416 我們照著委員所提的在降低目標院板出來之後我們在主條的時候才會去針對說你們編列的預算夠不夠然後委員如果說要再增加的話有沒有這樣的一個額度而不是說你現在還在講說你還在精算部長
01:17:45,253 01:18:07,833 你這樣的回答我坦白講我覺得您還沒有到很深入了解不過沒關係我們之後逐條之後再來但本席只期待真的之後補足相關的輔導老師的能力而且是專任專任這一點非常重要因為有太多的學校跟本席要反映以及老師也跟本席要反映是說有多出很多跟無關諮詢服務專業的行政業務也會變成
01:18:11,036 01:18:12,176 一、審查委員張雅琳等19人擬
01:18:40,708 01:18:41,288 五十五班的現在只有佔8%。
01:19:05,545 01:19:15,251 則是說有92%的學校現在不符合我們可以去設置專任的這個輔導人力那即便按照本期這次在修第11條那我們要把它降到30班還有7成多還有7成1也沒有辦法達到就是剛才我們提到的
01:19:21,934 01:19:43,127 每一校都可以去設置專輔人力那部長剛剛本席在聽您報告的時候聽到您講說這一次我們院板在明天會出來嘛 對不對那相信這也是不理送上去的那剛剛您有報告到說我們這一次的修法在教育部的立場是用這個總學生數為基礎來做一個修訂能不能說明一下怎麼個總學生數為基礎的修訂法
01:19:45,148 01:20:06,546 我們目前就回應委員跟我們這個專業團體所關心的我們大概也找出了一個相對的一個適合的模式大概就是各縣市裡邊有等於說20校以上我們會再額外增加一位專任的輔導老師沒有輔導不好意思喔我打斷一下這個可能不是我的問題對不對
01:20:07,947 01:20:12,992 另外就是各縣市裡邊我們當然也算了一下大概4500位到5000的學生我們也會去增加這個學生的一個增加這個專業輔導專輔人力所以部長您的意思是說現在會用4500到5000人去增加一個專輔的人力而不是以班為單位是這樣的意思嗎?
01:20:31,428 01:20:31,808 adequ.
01:20:31,808 01:20:32,468 審查委員林宜瑾等19人擬
01:20:48,536 01:20:49,537 五、審查委員林宜瑾等15人擬。五、審查委員林宜瑾等15人擬
01:21:15,998 01:21:37,619 ﹏﹏﹏﹏
01:21:37,739 01:21:44,262 但是這邊有幾個跟部長這邊來討論一下今天我們在講專輔人力為什麼專輔人力那麼重要剛剛也提到三級輔導三級輔導是發展介入跟儲育在發展介入的時候學校有學校的導師或者是我們輔導可以來做到了這個儲育的時候我們非常需要專輔人力我們要講
01:22:01,368 01:22:24,385 學校是一個教育單位我們應該要在教育單位裡面就要把這些預防如果就能夠把它做好來那要把預防能夠做好來我們就是輔導人力要增加這一點這個邏輯是非常清楚的部長最重要在本席後面要講當我們在學校的部分把輔導人力增加了你看似現在要增加了一些經費那你覺得這個經費有負擔可是您知道嗎如果我們把學生的現場的輔導做好
01:22:25,586 01:22:26,307 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:22:41,681 01:22:58,080 ﹏﹏﹏﹏
01:22:58,220 01:22:58,240 閱讀者
01:23:17,543 01:23:39,400 我今天再跟你提一下除了我們學生的自傷跟自殺的這個數字不斷在提高我們要去了解原因之外學校的專輔人力還要做什麼我們現在有這個校園三害部長知道是哪三害嗎我們現在最關心的你告訴我校園三害哪三害就校園霸凌然後這個毒品還有黑幫100分
01:23:47,894 01:23:48,115 一、審查委員林宜瑾等19人擬
01:24:02,834 01:24:28,125 嚇死人了,成長到2502件這個成長了3.3倍之多而且這個是我們登記有案的那還有那個就是沒有去通報的那再來網路霸凌那個也非常的嚴重網路霸凌我甚至於覺得我們現在按照董事基金會的這個調查他說全台有2.5%的青少年曾經遇到網路霸凌那而且還有18.8%的青少年曾經因為等等出現了自傷的一個這個企圖啊
01:24:30,747 01:24:42,917 網絡霸凌的調查其實不是那麼好收集所以這個數據我認為還要更高一些所以網絡霸凌現在部長知道我們如果發生了網絡霸凌我們的處理的這個原則是什麼要怎麼處理我想網絡霸凌它確實是一個學校的處理原則是什麼我是不是能夠請好 署長來說明好了還是司長
01:25:00,268 01:25:10,834 現在我們有一個反霸凌的整體的簡化方案一是霸凌專線簡化二是整體的接聽我們有專人二第三是24小時來專人服務
01:25:16,014 01:25:34,364 議長,我覺得有做任何的動作都是好的。但是呢,如果我們只是靠電話接聽這種事情,沒有溫度啊。你知道被霸凌的孩子,其實他那個受創傷非常的大。那他要決定要不要去找人幫忙他的時候,他要經過很多的掙扎。所以呢,設置這麼多通報的網路也好啦,還是專線也好。
01:25:35,345 01:25:36,125 等19人擬具李柏毅等19人擬
01:25:57,253 01:25:57,613 ﹝審查委員李柏毅等19人擬具 ﹞
01:26:20,111 01:26:36,271 ﹏﹏
01:26:36,271 01:26:51,476 ﹏﹏
01:26:51,476 01:27:11,834 ﹏﹏﹏
01:27:11,934 01:27:20,177 proporting the topic, you just mentioned that you have reached 100 points, about bullying, drugs and gangsters, as well as about our children's suicide and self-harm.
01:27:20,177 01:27:28,219 All of these are in schools, and now the children are exposed to too many messages, so we really need to increase the human resources.
01:27:28,219 01:27:28,840 And now,
01:27:29,940 01:27:31,101 二、審查委員林宜瑾等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案》案。
01:27:46,733 01:27:46,753 ﹝討論中﹞
01:28:10,042 01:28:23,389 謝謝委員的關心,我的心情跟我們努力的目標跟委員是一樣的。謝謝委員的提醒,謝謝。那我們就一起加油,謝謝。好,我們謝謝部長,謝謝萬美玲委員。接下來我們請范雲委員。謝謝召委,有請部長。好,部長。
01:28:41,022 01:29:03,496 部長早安,這邊是要給部長看一下這個照片就是我剛剛講2020年我跟賴平委員我們率先共同召開這個公聽會然後啟動學服法修法那當時這個PO文都已經現在看起來都是已經差不多已經三、四年前的事情了那所以呢教育部的動作那真的可以更快一點
01:29:04,156 01:29:31,571 我們就直接回來對話這次的DRIVE的版本跟院版跟大家的期待想請問部長因為我們第一個訴求剛有講到就是覺得應該要優先任用輔導的專業主管那這邊是社工師群聯會的建議版本我想問部長目前輔資中心它的主管是專輔人員的比例部長知不知道比例是多少
01:29:33,132 01:29:46,769 目前有9個縣市,全國有22個縣市裡面有9個縣市是這一個由專輔人員來擔任這一個輔資中心的一個所以這樣算起來比例是多少?
01:29:48,356 01:29:49,637 二、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬具李柏毅等19人擬
01:30:18,714 01:30:37,308 應該還是因為他畢竟是要統籌這麼重要的單位還是應該要由專業人力擔任主管那不知道部長覺得這是不是我們這一次就可以達到這件事我想非常謝謝委員的關心確實我們這一次的一個修法也是朝著這個方向在努力
01:30:38,208 01:30:39,189 關於輔導措施,專業團體也主張輔資學會的修訂條文
01:30:59,048 01:31:01,509 議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬議由等19人擬
01:31:28,280 01:31:48,638 是的,我想輔導是主任由這一個專業人員來擔任,專業的這一個老師來擔任,我想那是我們都是朝那一個方向努力。但是確實小學有一些規模比較小,它的主任的一個後用不一定有這一個專業,但是那個目標是我們努力的。
01:31:49,218 01:32:17,656 那關於行政職他如果擔任的話行政職由專業人員擔任的話能不能夠補足員額這個部分呢要不然他就變得工作量更大了因為本來是他有他原本的工作我想這一個裡面他是分離的啦分離的那教育部可不可以去考慮一下能不能夠補足員額呢那輔導老師是屬於輔導老師這裡邊應該是不衝突的那這部分你們去了解一下好不好因為這部分我們理論上應該要補足啦
01:32:17,796 01:32:18,236 二、審查委員林宜瑾等19人擬
01:32:40,949 01:33:02,234 現行條文及教育部一一二年抱怨版條文有幾個部分大家還是有不同的意見第一個你們原來一一二年抱怨版本刪除了大校助校的人力因為原本是有一定的班數要設我有問一下原因你們是說這樣會有一個
01:33:03,214 01:33:07,576 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
01:33:26,795 01:33:55,496 就是你們的增訂版是1比4500到1比5000就變得不進反退新法如果是以112年報院版的話只有保下限欸所以部長不知道這個部分就是如果只有保下限的話那不是就不升反減嗎沒有規劃提升那部長對於這個部分的回應是什麼因為這個是您還沒來當部長的時候我們看的是上一次的那個送院版
01:33:56,753 01:34:16,687 您當部長之後是不是您也是心理方面的大家的期待更高部長是不是可以改善一下我想這個我們來努力努力好不好就要聽您的努力因為我們對您期待很高就是不一定要跟上一屆一樣那另外就是我的版本是這樣你們請參考就是原本那個55我們降為40班那原本的那個20校我這邊是寫15校
01:34:25,433 01:34:27,514 最後一個,要提升,我也聽到很驚訝,輔導年資在卸任後,他如果去當督導,那回來之後居然年資不被採記,還被降職,那這樣誰要去當督導?
01:34:48,044 01:35:13,451 所以是不是能夠解決這個問題就輔導的年資在卸任後不被採記的問題這個表有點複雜那部長可以請是學特斯去研究一下是不是應該透過職務加緊的方式支持接任主任督導之專輔人員就是說沒有這種當督導然後年資不被採記回去之後還停在就是第三年他其實已經去當別的了
01:35:14,782 01:35:36,749 部長可以了解一下嗎?這個部分應該不是在法條中但是你們會有相關的辦法好不好?也去了解一下我們一起反應最後一個就是也跟教育部溝通過就是自我傷害要納主動輔導不要放在等其他事項當中啦因為這個事情大家都關心這個自殺自傷的問題那是不是就應該明確保障讓他能夠優先被面對被照顧好不好?
01:35:44,311 01:35:50,974 謝謝委員我想有很多的委員跟委員的看法是一致的那麼怎麼樣把這個自我傷害能夠納入到這一個法條裡邊我想我們也會認真來考量那謝謝部長的肯定喔那因為我還沒看到你們通過的願板喔那希望
01:36:01,178 01:36:01,358 議員主席議員主席
01:36:27,858 01:36:29,499 謝謝范雲委員、謝謝部長、謝謝署長、謝謝司長。接下來有請柯志恩委員,謝謝。好,非常謝謝主席。我們現在請政務部長。有請部長,謝謝。
01:37:00,236 01:37:24,769 委員長部長好我覺得我身為我們同樣都是在教育現場工作的非常久我覺得我身為第一線助人工作者的老師我今天正在這邊實在是感慨非常的多我想我們大家都說一個文明的國家應該非常重視學生的一個心理健康可是呢我們看看過去歷年來這麼久以來我們永遠所有的修法都是在悲劇之後你看看
01:37:26,610 01:37:27,610 ﹝審查委員李柏毅等19人擬具 ﹝審查委員李柏毅等19人擬具
01:37:46,536 01:38:07,562 所以你看現在來說的話所以我今天站在這個地方我看到歷屆裡面的修法都是因為一個重大事件發生之後所以今天為什麼學生輔導法這麼重要就是我們希望能夠防堵未然這是一個我們彼此共同應該都有的一個共識可是你看看我們現在校園我很快的幫部長overview一下從2018到2022五年增加2.5倍
01:38:12,463 01:38:18,171 adequate to high school grades, high school grades, high school grades, high school grades, high school grades.
01:38:28,504 01:38:31,865 那你更不要說各級學校在全國的自傷的案件來說的話從2016到2020可以說是暴增的7.3倍這些數字只是讓我們了解為什麼這部法是這麼樣的迫切的需要那我當然也要肯定我們所有站在第一線的助人工作者你會發現他其他的年齡層逐漸下降但是呢我們所關切的15歲到24歲
01:38:55,054 01:39:04,479 他的自殺死亡率近10年來可以說大幅的攀升,增幅是到7乘8。那我們再看看下面這一張,讓我覺得這更驚訝的是,國小。國小的自殺的通報數字,從過去的114年到現在的1183。部長,這是國小。
01:39:16,566 01:39:38,146 國小的過程五年來增長了將近十倍我特別直指國小的學生那國中、高中、大專都是一樣這不是說鼓勵大家勇敢地爆出這些數字而是它背後所涵蓋的一個意涵然後呢我們再往下所以你看它的智商通報數字逐年增加我們再往下面來去看而且剛剛已經有委員提到了這個12到17歲還有我們所關切的
01:39:42,950 01:39:58,421 十五、二十四、十五到二十四我們曾經核實我們死亡率當中竟然自殺是高居第二位自殺高居第二位是在我們十二到十七所以交通意外當然是最多自殺竟然是第二位所以這種
01:39:59,221 01:40:01,182 一、審查委員林宜瑾等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案〉案〉案〉
01:40:27,581 01:40:35,927 還好明天終於已經車開到了行政院了好不好這個讓我們也等太久了那到底我們要做什麼樣的一個事情呢我們接下來去看當然我們當初非常的自豪說我們學校的輔導三級機制是亞洲裡面非常先進的我也很肯定這樣的一個需求但是它還是有很多的問題存在嘛部長我們現在一一來去看那我現在先請問一下
01:40:51,477 01:40:52,357 二、審查委員林宜瑾等19人擬
01:41:09,090 01:41:22,661 我想謝謝委員的一個指正,因為確實我們這一次也理解到我們整個社會大眾,包括從這個家長...沒關係你先告訴我,不然我們都了解條文差別在哪裡。我想在第10條裡面,到第10...
01:41:25,043 01:41:51,317 十一條委員所關心的大概幾個專業輔導老師專業輔導人員包括地方的一個規範包括兒童與少年其實部長差別根本就沒有根本沒什麼差別你們浪費了一年多的時間根本條文上沒有差別你把它對照過來這是讓本席覺得最不可思議的一件事情大家都認為要跟地方政府去溝通也知道你們在增加學府人力的這部分裡面所遭遇的問題
01:41:51,897 01:42:02,964 但是從去年到今年根本就沒什麼差別我們卡的地方還是在第四條第十條跟第十一條就是有關於這個學府中心的一個任務還有包括編制還有包括專任的輔導人員這就是差別還是很難達成一個共識那既然很難達成一個共識你就早早送出來我們其實該在這個過程裡面可以透過逐條的審視當中來不用等那麼久嘛所以我們一一來去看
01:42:20,214 01:42:21,795 五、審查委員林宜瑾等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案案案》案。
01:42:50,334 01:42:52,115 第三、審查委員張雅琳等19人擬第二、審查委員張雅琳等19人擬第三、審查委員張雅琳等19人擬
01:43:09,907 01:43:10,447 ﹝審查委員林宜瑾等19人擬具 ﹞
01:43:38,112 01:43:38,553 五、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
01:44:00,555 01:44:10,560 五、審查委員林宜瑾等20人擬具、「學生輔導法部分條文修正草案案案案案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員范雲等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草
01:44:27,068 01:44:27,328 五、審查委員張雅琳等19人擬
01:44:48,251 01:45:14,604 但是你在裡面所認為目前我們要法制化的這個學資中心或叫輔資中心它的起薪就是只有4萬4他足足比純粹你看第二部分的裡面專訪就少了1萬塊Bang Bang Xi我們訓練出來的學生你看差距這麼多我們再往下來看再給我一分鐘的時間還有目前帶領一個專業的單位剛剛范雲委員還有很多委員都特別提出來了你看他們這些
01:45:15,945 01:45:18,167 兩年就要去當校長了還有很多是校長還有很多是非專業人員你看看這些人又再一次的
01:45:33,683 01:45:34,203 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
01:45:59,502 01:46:00,843 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
01:46:21,576 01:46:21,916 五、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:46:38,149 01:46:38,910 adequate question.
01:47:08,029 01:47:09,049 一、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:47:25,194 01:47:30,775 三、審查委員林宜瑾等19人擬具《學生輔導法部分條文修正草案》案。netesi, 你看你們現在總人數除以基數應該我們需要的人力是702到800。我們現在就已經是比你們這個部分,你們現在越改會計根本就基本款都沒有。所以呢,我們真的很符合,非常努力的符合,而且有憑有據根據學校衛生法裡面,我們很希望還是能夠40班大校15校裡面,我們希望2400人就可以額外多聘一個專輔人員。我覺得這才是一個
01:47:54,761 01:47:55,041 三、審查委員林宜瑾等19人擬
01:48:13,188 01:48:14,809 接下來有請羅廷偉委員
01:48:55,762 01:48:56,885 好,謝昭偉,有請部長。請部長。
01:49:05,994 01:49:28,193 議長好,首先先感謝部長還有我們國教署的彭署長以及我們潘文忠前部長在週一合訂的6月24號合訂我這個夜光天使點燈計畫延伸國中夜間以及我們的國小寒暑假的事辦計畫本期希望這個一年的事辦時間未來能夠成為正式的一個計畫還可以擴大區域辦理給這些弱勢家庭
01:49:28,814 01:49:31,935 一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬
01:49:54,565 01:50:17,858 ﹏﹏﹏
01:50:17,958 01:50:29,880 擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案.一、審查委員林宜瑾等19人擬
01:50:45,623 01:50:58,010 教育部目前對於自殺防治相關的作為有沒有具體的成效青少年的自殺以及自殺人數一直在上升根本的原因是什麼?有沒有掌握?
01:51:00,160 01:51:22,578 確實這一個剛才陳委員所關心的也有許多委員也同時關心這個議題自殺的一個從相關的學術上的一些研究或者政務部門研究要歸為單一的因素確實是比較困難那當然它有許多時候來自於人際之間來自於同儕的一個壓力那一個變成
01:51:25,981 01:51:29,042 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
01:51:45,646 01:51:45,926 議員,我們相信,
01:52:00,265 01:52:01,907 五、審查委員林宜瑾等19人擬五、審查委員林宜瑾等19人擬五、審查委員林宜瑾等19人擬
01:52:23,100 01:52:23,761 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具
01:52:33,456 01:52:54,041 當然也對社會對學校教育的期待當然是高的。老師也相對會面臨更大的一些挑戰。但不管怎麼樣,學校如何提供一個更專業的一個支持的系統,透過一個跨部會的合作,我想那都是我們教育部要積極來努力的。
01:52:54,921 01:53:15,417 我還是要講喔,剛剛其實召委就有講過,監察院的報告裡面就有講,七成的孩子是沒有被接住的,沒有被輔導的。所以學校端在一開始就沒有辦法接住他們。所以先行的輔導機制分為三級,剛剛有講過,一、二級呢是所謂的學校老師以及輔導專任老師,可是一、二級我們就會面臨最重要的一個問題,就是校長。
01:53:16,505 01:53:41,675 校長的態度,校長重不重視輔導工作不重視的話輔導老師很難做啊第三級面對的問題更廣輔導的責任大多是任務編組、流動率高剛剛也說了轉職離職的機率高各縣市做法不一樣再來提到人力我們知道專業的人力不足師生比要再調整要怎麼彌補這些人力部長有沒有去特別去了解教育現場的一個狀況專業諮詢人員不足的原因是什麼我想
01:53:42,375 01:54:07,834 人力不足跟勞動條件很有關係絕大多數都是跳槽一年聘的問題無法累積年資跳槽之後年資、薪資又要重新開始計算加上大專院校的心理諮商師來源往往錯綜複雜可能是校務基金校方自籌教育部或者其他部會的專案東湊西湊的給他們這樣子還要跑公文寫計畫書做核銷這樣子聽起來我都覺得非常的困難
01:54:08,635 01:54:27,935 但是相反的外面的諮商所越開越多我們去看一下相關的資料可以看到去年年初有將近3000人比起10多年前只有800人今年還會再有所突破所以請問部長剛剛我們看到薪水你知道起薪大概多少前一個委員稍微又講大概4萬4左右
01:54:28,656 01:54:45,837 對那我想如果今天你是這一個所謂的專輔人員你去外面執業薪水可能上看到10萬請問如果部長是你你要選擇麵包還是選擇理想我想理想跟麵包如果能夠兼得但當然大家都想要可是現在面臨就是小老百姓沒辦法
01:54:46,337 01:54:46,497 ﹝請勿模仿﹞
01:55:11,440 01:55:25,431 讓輔導人力能夠從他專業他做專業的事然後他的薪資包括怎麼樣調整人力能夠關照到這一個第一線上的一些教育品質包括學生的這個需求我想那都是我們努力的目標
01:55:26,132 01:55:49,503 我想幸福法我們等很久我們需要我們也要接住孩子已經等了這麼多年了那看到每年的這個報告每個孩子每一天的流失都有可能造成一個孩子的傷亡所以我們要趕快來成立趕快接住他們我想未來有一個具體的方案如果財源的編列突破人力的短缺相關的這些能夠留住優秀的專輔人員我希望能夠有趕快提出具體的一個方案
01:55:50,163 01:56:16,866 這個部分一定要趕快去處理。那另外我想這個輕職教育有沒有落實針對脆弱的家庭高風險的家庭教育部有沒有具體的措施?對一些弱勢學生的一個關照當然教育部在許多從這個家庭教育中心裡面的輕職的教育或者學校老師的一些親師的一些座談事實上他一直都在積極把他當作一個重點
01:56:17,486 01:56:40,307 包括課業的輔助生活的一個輔助我還是回歸到我們剛剛講的一定有做我們相信你們有做但到底效能有沒有彰顯昨天台中才發生中民南路有一個家長接送孩子的時候在這個過程當中對他的孩子可以說是拳打腳踢甚至是有點半拖行摩托車拖行讓孩子在後面的一個這個社會案件
01:56:42,669 01:56:56,495 但國教署現在我們看到的這個第三期推動家庭教育的中層計畫和衛生福利部11個部會中央部會攜手的家庭教育我想到底成效具體如何我希望會後有沒有這樣相關的資料可以提供給我們
01:56:57,375 01:57:12,344 我想北歐國家例如挪威、瑞典皆有親職假加拿大還有澳洲也有相關的制度他們的政策是希望促進父母在出生後和孩子的一個照顧角色平等我們都知道教育不是學校
01:57:12,944 01:57:13,884 三、審查委員林宜瑾等19人擬
01:57:40,270 01:57:41,811 議員林宜瑾等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案案案》案
01:58:09,352 01:58:18,661 謝謝羅委員,謝謝部長。本席再次宣布,在我們的01級委員詞詢完畢之後,我們就會休息五分鐘。接下來我們就請陳培宇委員。好,謝謝主席,有請部長,謝謝。謝謝部長。
01:58:37,493 01:59:03,800 部長早安剛剛所有委員都在問的是專輔人力那跟部長分享專輔人力是第11條但是還有第10條的學校裡面的專業輔導教師所以這是所有委員還有所有現場的老師們的哀嚎如果人數真的可以增加經費也可以增加我覺得最可怕下一個問題我要趕快讓部長知道也許部長您現在不會有答案可是部長拜託您在
01:59:04,600 01:59:06,561 一、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬
01:59:24,665 01:59:25,787 三、審查委員林宜瑾等19人擬
01:59:41,049 01:59:51,699 因為剛剛都沒有委員提到這件事情,但是這才是最可怕的事情。也就是說我們人數就算補上來、簽給齊了,地方政府依然請不到人。不管是地方學府自治中心第11條專輔人員或是第10條學校裡面的輔導老師,一樣會請不到人。部長這個部分請問你有什麼見解?
01:59:59,170 01:59:59,330 主席
02:00:30,631 02:00:57,302 部長你講兩個關鍵一個是失陪端一個是在職增能所以我們就要提到為什麼在職增能這件事情下一頁我們來看另外一個我們現在看到的問題目前我們看不到關於矯正學校如何被納入學輔法裡面考量部長我們先不管法務部的立場我想要問部長您身為一個基層教育工作者也是大學校長你在教育的立場你贊不贊成把矯正學校的學生納入學生輔導法的法規範酬
02:01:01,205 02:01:24,413 我想這個小鎮的學生我們本來就希望他到最後能夠回歸到正常的一個學校。他確實在一個特定的一個時空裡邊有一些特殊的這個時段的一個處遇,他當然有他的一個特殊的一個需求。那目標我們都是希望他能夠回到一般的學校。
02:01:24,633 02:01:45,765 我可以請法務部表示你們的態度跟意見嗎?因為學生,矯正學校的學生目前你們可能說會有少角學校儲育實施條例而目前少角學校儲育實施條例的規劃狀況又是什麼?你們打算什麼時候送行政院?難道我們在這次學輔法的修法過程當中我們要再一次遺漏這些學生嗎?
02:01:46,705 02:02:05,726 來自少角校的校長告訴我們我們從特教端之前已經跟教育部反映過從特教端孩子們需要協助沒有被接住現在回到學生輔導法我們要再次漏掉這些小孩嗎剛剛張偉已經講了非常多極端的悲傷的令人悲傷的個案新北市割喉案的那個孩子他就是這個狀況
02:02:06,967 02:02:18,497 當時的案子他們也都承認中間有漏接。這一次在學輔法我們要再次強調請把少小學校的孩子納入法規。請問法務部你們的態度目前的規劃是什麼?跟委員報告
02:02:24,398 02:02:26,079 現在在113年3月12號已經送到院裡面去了。
02:02:48,699 02:03:00,110 所以有跟教育部討論嗎關於相關學生輔導的辦法跟相關的理念還有怎麼樣實施然後原本的三級輔導制在校角校裡面依然成立嗎因為軍校警校在10年前就已經納入學生輔導法的規定但是角校並沒有納入去年修過平等教育法
02:03:05,175 02:03:33,997 校園性別平等教育法軍警教校也已經納入但是在這一次學復法裡面我們依然沒有看見所以我們辦公室基本上也已經要求法務部跟我們辦公室進行討論所以後續的相關規劃剛剛教育部長也說了站在教育支持孩子的角度他們必須要被納入但是我知道教校的主管機關是法務部我們尊重法務部的判斷但是站在支持孩子的立場到底法務部跟教育部合起來我們還可以多做些什麼
02:03:34,497 02:04:00,459 是不是有待我們之後繼續討論?跟委員報告一下目前我們的做法就是目前其實我們少角校其實我們也參著那個學生輔導法有實施三級輔導的處域那以目前來講我們各校都有設置那個專輔人力以四校來講就專輔人力含國教署補助的目前四校有35名
02:04:02,481 02:04:13,848 那特教老師有10名,輔導老師有27名那現在我們本署也有在試辦新設專輔人力的試辦請人計畫目前預計執行到114年底那我們考慮到
02:04:19,611 02:04:46,705 如同您說的他是事辦他到114年底我們再次強調我們的版本裡面我們希望在第一條我們光是簡單的盤點就發現第一條沒有納入少角學校第二條名列少角學校主管機關為法務部第三學校定義我們希望不要再次排除少角校第四相關的申訴適用少角校相關規範剛剛您所說又是事辦計劃我們上次之前在特教部分聽到的是事辦計劃因為我時間有限是否允許我們之後再開啟相關會議討論
02:04:48,546 02:04:48,786 請回法務部
02:05:10,241 02:05:21,233 剛剛非常多委員都在談數字上升我就不再多說部長您來自學界你認為很多教育現場的學術研究作為教育政策指導這件事情重不重要?
02:05:22,366 02:05:50,798 我想有一個大樣本跟接近實際的一個這個情境的一個研究大樣本是告訴我們現場發生了什麼事情可是這些樣本或者是這些現象到底背後的因素是什麼我相信部長我們所有人都沒有真的那麼清楚有人講了3C有人講了家庭教育有人講了社區有人講了霸凌有人講了毒品但是每一個個案身上所展現出來的因素都不一樣
02:05:51,238 02:06:00,767 我們辦公室一直在拜託教育部一直在拜託衛福部相關的死因回溯研究目前衛福部只有做0到6歲而且那個是相對資料盤點相對簡單但是複雜的孩子們從1歲到14歲在死因第三名自殺15到24歲第二名自殺
02:06:10,336 02:06:31,338 但是我們大人到底了不了解孩子們出了什麼事情在去年的數字200個自殺個案當中如果有機會做執行研究、量化研究協助現場的老師也協助家長甚至也協助地方學輔資中心的專輔人員大家共同去找出背後可能性可以歸因的因素難道這件事情不重要嗎?
02:06:32,199 02:06:57,883 如果我們只有看到人數上升但我們不知道背後的因素部長我們的版本裡面想要拜託教育部納入相關的考慮中央主管機關應該針對學生自殺、自殺未遂、嚴重自我傷害逐案回顧調查研究然後每年公布研究報告前項的調查我們認為還要包含這些因素部長這個不是我自己從天上掉下來的想法在國外已經在英國跟美國跟歐洲、澳洲都有相關
02:06:58,743 02:07:22,613 此事上委員所關心的也是我在內部教育部裡邊跟我們同仁這一個要求的。也就是說我們在未來刑務法過去我們每一個次的甚至每個禮拜甚至每個月固定的一個案例的一個分析然後能夠建構各個學校各個地區的一些真正學生的問題然後有一些
02:07:23,673 02:07:34,137 議員范雲等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案案案案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員范雲等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案﹚立法院第11屆第1會期教育及文化委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分
02:07:51,364 02:08:09,697 謝謝部長所以我們就往這個方向努力在修法就算不能列在七條之一如果他有機會往別條去放但是部長您已經公開支持相關的研究是重要的對嗎在你過往的工作當中您確實也這樣做好謝謝部長那好沒關係時間有限就先講謝謝部長謝謝主席好謝謝部長謝謝陳佩玉委員好接下來我們請葛如君委員
02:08:32,394 02:08:34,117 謝謝主席,有請教育部部長備詢。
02:08:40,336 02:09:02,504 各位好部長早安依據媒體報導指出2020年的國高中大專院校的自殺通報人數是2016年的6倍到9倍不等國小甚至高達10倍社會的變遷非常的快速科技也一直在變化學生學童的壓力持續的有各種不同新的樣態本席先前有跟部長林提到
02:09:02,924 02:09:24,656 教育部應該要就AI霸凌或者新型態的虛擬霸凌的樣態做各種輔導的機制,協助第一線的人員有足夠的知能來瞭解同理並輔導遭遇到這種情況的學生。這一次的學生輔導法的修正,各個版本都希望能夠回應實務現場的需要。本期草案的第11條是希望擴張專任專業輔導人員的數量,
02:09:27,378 02:09:49,859 但是教育部卻跟我們說明如果這樣修可能會增加3到6億恐怕有經費的困難先不論經費困境的合理性但終究資源有限我們還是要設法接觸每個孩子才是關鍵因此如何善用其他的機制就是我們要一起努力的方向尤其善用科技的力量就是一個好方法請教一下部長
02:09:50,419 02:09:58,021 您覺得AI可以用來作為協助學生輔導的工具嗎?您認為可以怎麼運用AI來協助學生輔導?確實這個部分我是比較深思但是從AI怎麼樣去了解到這個學生的許多的這些問題的樣態能夠提供我們這個專業老師的一些這個輔導的一個介入我想這是可以好使用
02:10:19,887 02:10:26,998 我想我們做監督志恆也是要來協作我已經幫您都整理好了這是一篇2017年的研究史丹佛大學開發這個Wobot聊天機器人這個已經驗證了這個一組學生
02:10:35,450 02:10:47,542 一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 等19人
02:10:57,372 02:11:21,159 可以來協助我們來幫助學生我們來看英國就有醫療單位使用AI機器人作為求助者的減傷分類工具由AI來幫忙判斷求助者是否需要緊急協助或是需要提供心理治療等建議注意在AI這裡的角色就像是一個虛擬助手而不是一個虛擬心理師他只是做協助的
02:11:22,279 02:11:48,142 另一個案例根據2023年在《Nature》底下的《Translational Psychiatry》的期刊也指出使用人工智慧語音助手來進行心理治療患者的憂鬱和焦慮的症狀可以獲得改善我們再來看一下今年2月最新的研究發表自COVID-19以來英國的民眾對於心理健康的服務需求持續提升所以有公司開發聊天機器人
02:11:49,402 02:12:15,869 提供民眾具有同理心的回應和鼓勵。透過聊天的資訊機器人也協助轉介民眾到需要的心理醫療服務。以該研究顯示這個AIBOT已經幫助了22萬名的病患完成轉診。請教部長您剛剛說您不是很了解啦但是我想再次確認以您的了解目前國內有沒有將AI運用在學生輔導工作的相關研究或嘗試?
02:12:17,202 02:12:26,504 教育的現場確實是我想這個是沒有的但是委員剛才所提供的確實是一個我覺得那是
02:12:28,257 02:12:28,297 ﹝請勿模仿﹞
02:12:50,299 02:13:14,773 相關的心理學期刊我們已經有不只一所學校在嘗試希望教育部能夠進一步了解並且擴大辦理了解可行的方案那請教部長那教育部有沒有可能來投入一些經費既然您剛剛都非常open-minded能不能積極嘗試科技導入或者將AI科技導入學生輔導的工作藉此找到協助學生輔導的新工作模式我覺得這是一個值得嘗試的一個方式在
02:13:20,349 02:13:36,674 對學生的一個輔導支持的一個網絡跟各式的一些策略的一個介入有一些結合新科技我相信也符合我們現在年輕人他們許多的生活的一個樣態跟學習的樣態謝謝部長那能不能請教育部在三個月內演繹事辦計畫並提供書面報告給本席辦公室
02:13:39,875 02:13:57,207 這是我們的努力。好,謝謝。那上次輔導法的公聽會有非常多讀者、與會者都提到關於專輔人員行政工作負擔過重的問題我們也希望運用科技來幫忙。那另外呢,最近正值大專院校的期末前幾天有媒體報導
02:14:00,149 02:14:27,268 北部一所國立大學有學生收到校務行政人員疑似校務行政人員發出的訊息稱學生該學期有二分之一的學生學分不及格將被勒令退學邀請、要求學生點選連結幸好學生機警沒有點選轉而向校方求證確認以後是詐騙訊息類似的詐騙方式不僅發生在國立大學我們也看到有私立大學的學生接到詐騙簡訊
02:14:29,049 02:14:56,430 請問部長教育部目前有沒有著手調查這個事件的前因後果包含詐騙集團究竟如何取得學生的課資跟聯繫方式目前到底有多少學校多少名學生接獲類似的詐騙簡訊確實這一個不同的教育階段他有不同的這個詐騙有沒有調查這個案子那我們有隨時都有通報系統對這樣的訊息我們都隨時都有掌握請問這個專案知不知道
02:14:57,227 02:14:58,730 二、審查委員林宜瑾等19人擬
02:15:09,394 02:15:10,875 學生輔導法部分條文修正草案案
02:15:34,309 02:15:49,841 並且通報大專院校北一區學務中心。部長,我查了這個相關的設置要點,發現學務中心的工作要點只有維護校園安寧等業務,其中並未涵蓋與資安有關的事項。請問剛剛您怎麼確定這不是資安事件的?這個部分是由這一所發現簡訊的學校,他們去檢核他們自己的學生資料庫的安全系統。
02:16:00,404 02:16:29,036 好,我想確認一下,為什麼我會特別詢問這件事呢?因為呢,近日學生收到上述的詐騙簡訊有幾個樣態。第一個,剛好收到訊息的學生的學業成績不太理想。你想想看,如果我是第一名,我收到這種簡訊我還會被騙嗎?肯定不會嘛。第二個,這個詐騙簡訊的連結是.edu.tw喔。這是某一間台灣的大專院校裡面的網站喔。
02:16:30,188 02:16:40,835 所以這一間大專院像我孤影其名啦這不是學校的錯有沒有他們治安有沒有問題為什麼剛好就是成績不好的學生收到通報你們難道都不懷疑嗎學校就說沒有就沒有嗎我們不需要跟數位部通查一下嗎謝謝委員的提醒確實如果從委員剛才所提的他確實應該有一些
02:16:54,371 02:16:55,092 五、審查委員朱司馬基等19人擬
02:17:15,019 02:17:26,163 這個呢有沒有可能是涉及校園的資安應該要好好來保護學生為什麼我要這樣講呢我們幫你們整理了相關的數據112年全國詐騙案件的數量成長率28.7%同年度的校園詐騙通報案件數成長率是44%
02:17:33,865 02:17:55,639 
02:17:55,719 02:18:17,040 我們有沒有除了加強宣導以外還有沒有什麼校園防詐的措施有沒有辦法一起來跟各個資安單位主動介入協助調查釐清相關的事件有沒有涉及資安事件也要請教育部跟速發部應該要積極更經常的來做跨部會的合作能不能做到
02:18:17,460 02:18:28,556 另外,各校你們都有編列,這個高教生跟預算有資安經費,公立大專院校平均補助每所100萬一年,私立大學平均每所94萬,這樣夠嗎?有沒有要提高?
02:18:33,311 02:18:36,052 學生是弱勢,校園也是駭客瞄準的目標這已經是各國的資安組織一再警示的本席也一再的提示
02:19:00,236 02:19:18,907 台灣本來就是資安攻擊的熱區政府單位尤其教育系統也是受攻擊的高風險單位我認為除了教育部應該要針對常見的詐騙形式進行更多宣導以外也希望能夠投入更多的資源強化校園資安避免駭客攻入學校的資訊系統竊取學生個資甚至去影響弱勢的同學去做這種緊張憂鬱繳錢
02:19:27,173 02:19:40,841 最後反而學生要被輔導竟然是因為我們資安成效不彰被詐騙來提升校園的安全我們一起來努力為整個詐騙產業不要幫他們助攻而是要全面的遏止謝謝謝謝委員好 謝謝兩位接下來我們請陳秀寶委員
02:19:56,850 02:19:59,334 謝主席,請部長。好,部長,謝謝。委員好。
02:20:06,311 02:20:26,126 部長早安,首先本席先來請教剛才您接受訪問的這個回答台電表示說他們將取消對教育這個系統的這個電價優惠希望就由主管機關來接手那部長您這邊是回答說為編列預算來協助學校這邊想請教部長有沒有預估說我們這個需要多少的經費我們有這樣的預算來因應嗎?
02:20:30,500 02:20:57,438 謝謝委員的一個關心因為確實從這個電源法裡面的一個規範那台電他現在在提供的一個用電量給這些學校機關那麼基本上他應該要低於平均的一個電價全國這個平均的電價但是因為這個發電的一個成本裡面他要考慮成本所以這個電源法裡面的規範
02:20:58,499 02:21:00,540 議員林宜瑾等19人擬所以你們是都已經充分的討論過了?
02:21:21,792 02:21:28,278 adequate to the program of the Ministry of Education and the Ministry of Education.
02:21:38,598 02:21:40,680 二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬
02:21:59,573 02:22:22,240 接下來呢本期這邊想請教部長本期一直很關心也一直在提醒教育部就是說目前我們學生不論是被詐騙或是不慎來參加詐團詐騙別人這個情況非常的嚴重教育部這邊除了你們要加強宣傳之外其實還有很多地方很多事情要多努力尤其現在是暑假的期間很多學生他會規劃短期的打工這個部分更需要注意
02:22:22,640 02:22:25,801 况本席在這段期間如果有參加社區治安會議有一些來參加社區治安會議的長輩我都會提醒他們你們當時的孫子、你們當時的孩子現在休息了或是畢業了要找陶爐一定要給他注意那如果跟你說那些陶爐很辛苦、錢又很多、很輕鬆的那都一定有問題
02:22:40,845 02:23:04,957 
02:23:09,366 02:23:24,389 主要我們跟警政署這邊也有很緊密的聯繫針對不同的教育階段孩子容易受騙的樣態那我們針對這個特別的樣態從案例當中去製作懶人包透過懶人包提供給各大學去做教育宣導
02:23:24,790 02:23:24,970 兩、審查委員林宜瑾等19人擬
02:23:50,330 02:23:54,913 所以這個部分我也希望說我們盡快加緊腳步我們該來提醒學生來該給他們的這些資能我們必須要趕快有這樣子的規劃那接下來是針對今天我們大家都很關心的這個專輔的這個議題我想請教部長針對專輔人力的部分國小專輔人力規劃你們有規劃說要從120年提前到116年這邊來處理那這個部分我要想要請部長你是不是可以說明
02:24:19,367 02:24:24,857 116學年度相較於112學年度,你們將增加多少位的專輔教師?
02:24:30,383 02:24:42,351 這個以我目前來看在協會方面通過我們光以24班小學來講就是要增加2088人所以這才是為什麼當時考慮到師資的培養到真正現場裡面的一個可能所以當時的規劃是120年才能夠逐步把這2088人補齊
02:24:57,640 02:25:15,348 所以我們現在很多的這些委員所關心的不管第4條第10條第11條我們其實都還要考慮到所以我們也不敢照鏡他不僅是經會上的一些問題我們也希望能夠確保這一個委員所關心的這個輔導的一個品質怎麼樣發揮他的專業能夠真正接觸學生能夠支持維護學生的一個權利
02:25:22,591 02:25:34,234 市長您剛提到說需要增加的這些教師的員額那所需要的人事經費大概多少?中央如何配置?人事的經費我們現在外加12億外加12億外加12億那專輔教師的這個規補增的這個規劃我們是要怎樣的期程?是每學年增加還是每學期增加?
02:25:53,367 02:26:15,652 我們基本上是朝美學年來增加專武人力如果在學校的特殊我們當然有適度的一些專業人才我們也不排斥還是會彈性調整喔那這個部分呢如果說我們是跟地方合併跟共併的這個方式我們會運作多久我們跟地方政府如何來配合
02:26:23,883 02:26:40,420 兩位委員報告,這個細節我來補充一下。共聘的方式是原來規劃的,後來我們會做一點微調,讓每個學校更能夠因應需求。所以剛剛部長講的2088那是配到學校,每個學校,只是提前而已。
02:26:41,081 02:26:52,888 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案:一、
02:27:10,779 02:27:14,263 除了說學生輔導相關議題之外,教育部這邊109年到110年下案通報相關統計,教職員工自殺致傷事件件數從109年45件到110年70件其實是增加的。
02:27:30,379 02:27:57,459 所以很明顯的我們看到說不只學生相關的心理壓力增加面對整個社會情勢改變的其實對教職員的這個心理影響也是很劇烈所以這邊也希望說教育部你們可以著重教職員的心理狀態不僅只是要我們對學生我們要接觸學生我們也要助老師們一臂之力那目前我們教育部增加的教師心腹的經費呢各縣市政府也有一個心理諮商中心在合作那提供教職員免費的心理諮商也有團體諮商這樣的方式
02:27:59,761 02:28:08,047 但是對於教職員自殺自傷的建樹逐漸地震的狀況,教育部你們這邊如何落實?你們有怎樣的方式來規劃?
02:28:11,462 02:28:36,372 我想教師的一個心理健康我們本來大概許多的教師研習真人教師的這個情緒的管理包括怎麼樣去協助他們這個抗拒這個抗壓的一個力量因為這個部分我們確實是有編一些經會來協助為什麼提到教師呢?因為有快樂的教師才會有快樂的學生我完全同意委員的一個論點
02:28:38,053 02:28:58,368 老師要他能夠有更好的一個心情而減少這個職業的倦怠我相信他對教育品質對學生的學校所以我們在關心學生的這個輔導的這個機制的同時對教職員工也希望說我們同樣有關心主席請再給我半分鐘就好了好那我這樣我請署長體育署長體育署體育署長是是您
02:29:08,077 02:29:26,166 市長請教因為巴黎奧運在即那其實教育部先前我有提醒那教育部也有對恐攻的部分做了類似的模擬但是最近因為天氣的這個狀態大家非常的關心國外非營利氣候中心有警告7月8月巴黎的天氣是非常非常的酷熱
02:29:26,886 02:29:27,906 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
02:29:51,491 02:30:11,837 報告委員,這部分我想我們國訓的營養師會來協助做衛教,當然高雄的酷熱也不亞於法國巴黎,不過至少在晚上的住宿的部分我們倒是有租用了這個移動式的空調,確保我們的選手至少在晚上的休息的期間是房間內的氣溫…
02:30:12,637 02:30:25,524 我知道我們體育署有去注意到這個部分就是在他們晚上休息的時候有比較舒適的溫度但是在平常他們訓練或是比賽當中我們還是要注意選手的健康狀態是好以上謝謝謝謝委員提醒好接下來我們請林宜瑾委員那林宜瑾委員質詢完之後我們休息五分鐘謝謝謝主席有請鄭部長好部長
02:30:47,190 02:30:52,532 則將學生輔導諮商中心以任務編組方式來運作,或者是說尋地方自治的法規設立新機關或派出單位。問題是目前我們的學生輔導
02:31:11,297 02:31:17,780 一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案 案 條文修正草案 案 條文修正草案 案 條文修正草案 案 條文修正草案 案 條文修正草案 案
02:31:36,527 02:31:39,729 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
02:31:58,340 02:32:05,024 議員林宜瑾等19人擬議員張雅琳等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
02:32:28,004 02:32:28,384 ﹝請教育部說明﹞
02:32:48,944 02:33:07,137 對於專輔人員的待遇或者各縣市的學生輔導諮商中心又有什麼樣的實質改革?可不可以說明一下?就是說關於勞動的條件跟提升品質的部分想要為這些專業者願意留下來的作為有什麼?
02:33:08,564 02:33:09,906 五、審查委員林宜瑾等19人擬具
02:33:28,166 02:33:28,206 ﹝請勿模仿﹞
02:33:50,822 02:33:52,844 bicyclope等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案案〉案
02:34:11,562 02:34:11,602 ﹝請勿模仿﹞
02:34:31,282 02:34:45,917 專業輔導人員的人力比,教育部今年1月起我們已經有先以增調補助經費的方式支持大專院校的輔導人力的配比1比900。那我想可是高級中學以下呢
02:34:46,738 02:35:05,386 unemployed by the Board of Directors of the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education, the Department of Education,
02:35:26,890 02:35:48,282 應該這麼講說謝謝委員的關心如果以委員的版本我們還要再增加有400多位或增加將近3億6千多萬的經費光這一個部分所以大概我們整體還有一個剛才也跟其他委員報告過我們確實有許多專業人力的培育
02:35:49,182 02:35:50,924 等19人擬具李柏毅等19人擬
02:36:16,326 02:36:42,847 好 那我先來談談就是說現在我們來細究一些待遇制度的問題好了因為第一屆的專業人員其實他們常反映就是說他們接觸的個案因為相當的複雜那甚至有很多的危險性而且他們還要處理很多的大量的行政事務所以他們根本沒有足夠的休息跟合理的待遇我覺得超過他們身心理所可以負擔的範圍所以離職率高就是這樣
02:36:46,149 02:36:46,730 議員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
02:37:09,651 02:37:09,671 ﹝廣告﹞
02:37:30,689 02:37:59,449 我以專輔人員的待遇以智商心理師都是碩士為基準來看就好如果沒有現行的輔資中心的制度來聘用的話那都是約聘人員目前是這樣那薪資到底頂多到5萬7可是若你有醫事人員的虛心標準來看薪資最高都可以到接近7萬那如果專輔教師可以接近到9萬那另外現場的專輔人員也有反應說其實若轉任到督導
02:38:00,229 02:38:04,252 但後來又不想當督導又轉為專輔人員結果他這個督導年資不能被採記等於他的值等的縫階跟縫點都降低了不曉得教部有沒有注意到這種狀況那教部到底有沒有掌握說哪些縣市有遇到這樣的狀況那本席認為這樣真的很不合理就是說當督導的年資沒有被採記他回任專輔人員時就被降低薪資那誰還想要當督導
02:38:28,391 02:38:52,865 關於政府人員薪資的待遇和擔任督導這個年資沒有被採集的問題,現在部委要怎麼改善?部長我想委員所關心的這一個勞動人員的許多的條件,包括剛才督導的年資我相信因為能夠當督導是因為他在心理專業的一個層次累積的經驗更豐富,才足以成為一個督導那他督導的年資不納入,我覺得這是我們
02:38:53,345 02:38:53,845 一、審查委員林宜瑾等19人擬
02:39:14,855 02:39:17,357 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
02:39:43,332 02:39:43,992 三、審查委員林宜瑾等19人擬
02:40:11,536 02:40:13,781 好謝謝那我們現在就先休息五分鐘謝謝
02:45:21,611 02:45:21,872 郭文貴議員
02:45:48,404 02:46:02,557 陳秀寶有特別提到關於教育部要回歸教育部補助學校電費的一個問題。那剛剛其實我也聽到了部長有特別的回應就是說這一筆的整個所有的這個預算大概將近快20億。
02:46:04,619 02:46:14,686 我接著下來問,因為我們有收到一些陳情,但是撇除這些陳情之外,我接著下來問,這個補助的20億會不會擠壓到其他的一些學校的補助的部分?
02:46:25,358 02:46:48,798 確實我們現在跟委員報告我們也跟主席總書也在做這個溝通希望能夠對這個定位能夠才從總體的一個預算裡面給予更多的一些支持那確實如果教育經費不變他當然一定會有一些那有時候我們當然會檢討內部
02:46:50,680 02:46:52,162 bicyclope等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案案案案》案
02:47:07,222 02:47:32,279 是,因為我們也擔心就是因為這個21的一個補助可能也會擠壓到其他的一些部分,就希望不要捉襟見肘。好,那麼回到這個學生輔導法的這個部分,那我想這個學生輔導我記得在4月中的時候我們在這個公聽會上其實也聽到了一些讓人覺得很擔憂也很擔心的一些數字,那剛剛其實有好多的委員其實也都有特別提到,尤其是讓我們比較覺得
02:47:34,440 02:47:35,501 一、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員林宜瑾等19人擬
02:47:50,709 02:48:14,198 介入性及處遇性但比較少會針對所謂的第一級這個發展性的一個輔導但是其實我也特別想要提到就是這個發展性的這個輔導其實如果沒有加強強化的話其實間接的就會引發其他第二級跟第三級那最後其實累垮的就是我們的這個專業的輔導的人力
02:48:16,619 02:48:18,201 等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案〉案。
02:48:43,024 02:49:01,185 為什麼會在我們的專輔人力的人員的部分其實就是就他們的勞動條件不管是有沒有改善或者是加起甚至福利還有這些專輔人員在學校他們在面對這些不同被輔導的一些個案他們身心上所處的這種
02:49:02,346 02:49:03,746 一、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
02:49:19,091 02:49:47,270 全校只有一位專輔的教師。那這個的確是顯示是相當不夠。那變成只有這一位的專輔的人員專業的人力他要面對全校的不同的一些狀況。那我們知道現在其實光是國中小甚至高中自殺的比例或者是通報的案件之所以會這麼的多其實有一些大部分都跟所謂的情緒障礙有關。
02:49:49,271 02:50:10,114 但是這個情緒障礙其實是需要更專業的輔導更專業的人力去面對那我們怎麼樣去解決這一塊的問題我想這個部分也是我們想要特別要表達的那我再舉例其實有些兼任兼導的導師他說他平常就有所謂的導師的工作
02:50:11,155 02:50:32,305 只能夠輔導一名的學童但是跟專輔老師能夠輔導12名的孩童這個差距其實是非常非常大的另外在南投的部分我們可以看到總共有137個南投縣的部分有137間學校六班以下的學校佔了三分之二
02:50:32,885 02:50:54,605 所以大部分的所謂的輔導的人員都是由教師來做兼任那另外呢就是專輔老師的這個偏鄉的部分以苗栗縣來說他佔了所謂的三分之一偏鄉的學校那專輔的人力不足其實也會導致他們必須要跨校
02:50:55,265 02:50:55,405 等19人擬等19人擬
02:51:17,835 02:51:27,317 在第一線的教育現場我們其實看到有很多包含行政、包含老師、包含專輔人員對於他們的選擇跟他們必須要去做的輔導諮詢的工作內容其實是會選擇不明這也是我們比較擔心的這個部分部長您怎麼看?
02:51:41,023 02:52:05,634 謝謝委員的指正確實我們怎麼樣去本來這一次的修法就是希望能夠真正能夠回應這一個社會的期待然後能夠維護學生的受教權能夠讓老師能夠發揮他的專業進行這個教學所以我們對這些偏鄉或者說小班的學校我們都會至少確保他有一位
02:52:06,581 02:52:07,082 一、審查委員張雅琳
02:52:26,400 02:52:48,704 此對學生輔導工作的推動和支持事實上都是不利的所以我們在這一次修法的重點也把這一個朝每一個學校不要在說小校裡面當然它一定會增加所謂的經費的所有的這些的但是我們還是考慮到以學生的受教跟教育的品質為優先
02:52:53,885 02:53:22,322 好 我們當然以這個部分為優先那這個部分其實在這個第11條本期也特別提出了我自己的一個版本就是就這個偏遠的學校來講就是原本的20校其實20校其實是完全不夠的那我是縮短到了6校那這個部分其實我們可以再來做討論那今天最後因為時間的關係最後一個問題我比較想要知道的是因為現在除了即將要來臨的暑假那也是畢業季
02:53:23,503 02:53:52,062 我相信有很多剛剛所提到的不管是第二集第三集被輔導的這些所謂的應該是說個案那他們也有可能要離開原來的一些環境或者是在這一段的空窗期當中我不知道這個部分在所謂的銜接的這個空窗期我們的這個輔導怎麼銜接怎麼協助這個部分有沒有納入在這樣子的一個考量的範圍當中呢
02:53:55,444 02:54:17,956 謝謝委員的提醒因為屬於這個暑假本來我們自己的學生當然我們有一定的這些對這個學生的一個輔導關照包括校外的許多他們家庭的一些活動我們都會有一些所謂的提醒委員所說的這都是我們事實上都在做但是屬於那個畢業生裡面
02:54:19,737 02:54:48,477 ﹏我們也事實上在社會裡邊還是有很多的一個機構裡邊他事實上是可以銜接變成一個社會的一個支持網絡我想這是事實上都有的我想這個部分可能將來我們還要再考慮得更清楚也把這些空窗型因為不是只有暑假可能寒假也是然後再來就是學生他從這個學校可能要晉升到國中或者國中畢業要到高中那他如果本來就是一些比較具有關注性
02:54:48,937 02:54:49,377 三、審查委員林宜瑾等19人擬
02:55:06,170 02:55:06,530 接下來我們請張雅琳委員
02:55:40,856 02:55:41,497 謝謝主席,我們邀請鄭部長。
02:55:49,790 02:56:15,747 委員好部長好我想跟部長再強調一件事情就是青春期是個人從童年過渡到成年的一個關鍵形成時期所以確保青少年成長時期的心理健康和福祉是可以支持一個小孩好好的長大成為一個健康的成人那前面其實有非常多的委員都有提到有關於
02:56:17,068 02:56:18,710 獲得獲得獲得獲得獲得獲得獲得
02:56:40,791 02:57:07,183 到底孩子為什麼會走上這一條路為什麼會造成這樣子的問題我是有看到這個臺大的公衛學院健康行為與社區科學研究所張書生教授發表的校園學生自我傷害的特徵與防治的文章是有提到說自殺跟智商的原因主要來自於精神跟家庭關係但是我也想要強調就是說這裡面為什麼會造成精神疾病
02:57:07,543 02:57:07,903 獲得獲得獲得獲得
02:57:30,092 02:57:52,315 所以我也希望就在我們學輔導法修正的這個過程之中我們也必須要更清楚的去做一些本土的研究瞭解我們一些真正的原因才能夠採取相對應的一些措施同時我想要特別提醒部長就是關於中低收入的家庭其實在世界研究上面風險是更高的
02:57:52,415 02:58:09,514 ﹏﹏﹏
02:58:09,995 02:58:24,595 接下來就是說,我們現在雖然已經要投入了,我們現在已經有投入了,我知道教育部其實已經有對大學的部分去投入預算去配比這些人力,但是我們也可以看到就是歷史新高,節節上升。
02:58:27,409 02:58:53,195 那2023年報導者其實有針對於新府的議題做了一系列的報導其中其實有強調說他們被賦予重任可是困難重重例如就是說可能是不合理的薪資待遇這剛剛其實也都有委員都有提到身份定位不明行政業務龐大學生狀況複雜而我們也有收到現場的老師來澄清說我們雖然補了人力可是學校會叫他去做其他的事情
02:58:53,995 02:59:18,414 例如叫他去辦活動,例如叫他做行政工作。所以這個變成說我們補了人力,可是他並沒有真正去回應現場的狀況。再來就是說,這個薪資的一個不足,也造成他們其實不願意來到這邊。可是如果我們今天流動率這麼高,我們就沒有辦法讓個案可以跟輔導人力
02:59:19,835 02:59:22,297 審查委員林宜瑾等19人擬審查委員林宜瑾等19人擬
02:59:47,384 03:00:02,332 我們有推動這個大專的輔導工作評鑑我們會把有關於專任輔導人員專職投入在學生的輔導以及如何建立合理的待遇跟進行制度會列入評鑑的指標當中
03:00:03,953 03:00:31,583 此時何時上路呢?其實已經從1、2開始已經正式上路了我們剛才這樣的一個指標其實已經納入指標當中如果有發現不合格的狀況我們後續一定會追蹤輔導好 謝謝那這個報告是不是也可以提供到我們辦公室好不好 謝謝那再來就是說因為我也看到我們專輔人力整體聘任只有八成那我不曉得原因是除了薪資還有行政工作太多還是還有什麼其他的原因這不知道教育部有沒有掌握呢為什麼只有到八成
03:00:35,373 03:00:59,389 我想跟委員報告,當然這裡邊這個實聘當然有一些是地方這個經會的考量嘛。那另外還有一個就是專業人力上,事實上他有時候他培養的速度趕不上我們政策上的這個需求,這當然也都是一個可能。那勞動人力當然這整體都是可能的一個影響因素。
03:01:00,697 03:01:29,779 好喔,那我們是有信心在113年補期嗎?還是我們目標在什麼時候要補期呢?跟委員報告,確實我們現在這個學生輔導法以後我們是會要求也希望跟地方政府能夠體認這一個心理輔導的一個重要性對這個城市小孩的一個教育品質上的理解理解,那我們的目標是在什麼時候會把這些相關人力補期,我們有一個具體的時程嗎?
03:01:32,009 03:01:58,262 還是目前還沒有?跟委員報告我們目前國中的部分是...跟委員報告一下 委員可以看到應聘數是那個是我們已經編列經費等著可以用實聘數是實際上現在是用到目前經過努力本來是79經過委員提醒還有一些方法的改變比如說新點調高加補交通費等等已經到達84%經過這樣的努力還有
03:02:01,664 03:02:02,224 一、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
03:02:24,650 03:02:46,935 好,了解。好,那這部分我們就積極來保持聯絡啦。好,那再下一個就是說,因為其實臺灣自殺憂鬱症防治協會理事長吳嘉義,他之前有提到說7成的精神疾病其實可以回溯到12到18歲。因此高中以下的疾病辨識與早期就醫是更為的重要。但你累積到後面其實是一個比較嚴重的程度,我們的自殺風險就會提高。
03:02:48,215 03:03:17,118 所以我們我知道目前我們衛福部是有針對15到30歲有這個心理諮商需求的朋友提供三次的免費心理諮商但是我上次也有就是質詢部長的時候部長也有承諾就是說針對12歲到15歲的部分我們會盡快來做好看是不是能夠提供給這一段已經在提高這個致殺風險的族群呢也有這些心理諮商的機會我知道上禮拜衛福部跟教育部其實是有開會所以我想要知道現在相關的進度是什麼可不可以說明一下
03:03:20,587 03:03:22,350 二、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬
03:03:39,250 03:03:40,431 三、審查委員林宜瑾等19人擬
03:04:06,314 03:04:10,258 三、審查委員林宜瑾等19人擬具 «學生輔導法部分條文修正草案案案件》案
03:04:36,444 03:04:56,603 我們現在本來就在規劃就增加這個學生的代表現在已經有規劃了是嗎?對對對好那抱歉我可以再花30秒30秒就好就是說就是因為我們現在高中已經有生理假了齁已經有試辦了可是我們說11、80年度就要全面上路了我們真的有沒有去掌握現在試辦的一個狀況我們什麼時候會做一個通盤檢討
03:04:57,904 03:04:59,965 等19人擬具〈學生輔導法部分條文修正草案案〉案。
03:05:25,666 03:05:53,323 五、村城委員五、村城委員好,我剛本席已經說了在五、村城委員提案完之後我們就要處理臨時提案那今天的委員有提出了臨時提案之兩案請宣讀第一案國立台灣體育運動大學與中華民國足球協會之三事梁志祺卻經傳其參賽權利遭轉讓至民間公司故本次轉讓因是為國立大學無形資產遭轉移至民間單位樣態
03:05:55,024 03:06:12,134 然祥岳台提到韓副高教司舊本案之說明,均可見相關流程除未經校方參與亦不符合入閣正式會議程序,更黃類於相關韓副中明顯將更名與權利轉讓兩種完全不同層次之做法混為一談。
03:06:12,814 03:06:40,460 其欺騙高教司立法院之意圖昭然可見,願請高教司針對本案相關權利轉讓之合理性與必要性以及有無損害國立大學權益等面向啟動專案行政調查,並邀請專家學者提供客觀意見或予以給院內做出報告,如確實有違反國立大學相關法規則應移送監察院,並要求台體大一向廠商索回相關參賽權利,以為高教尊嚴與學校資產。
03:06:42,781 03:06:56,790 並確實保障學生參賽權益,第二人陳培宇、范雲、郭玉琴。第二案,有鑒於學生輔導法修法程序總括過113學年度各級學校聘用專任輔導教師期間,造成學生輔導中斷影響學生發展。
03:06:59,593 03:07:11,492 請教育部針對113學年度因減班導致專任輔導教師可能異動部分予以於學生輔導法修正施行前依112學年度合定之約而辦理。
03:07:14,426 03:07:41,889 相關補助金對由教育部依據教育部、國民及學前教育署補助公立國民中學及國民小學制輔導教師實施要點辦理,其他增加專任輔導教師人依照地方政府實際需求辦理聘任。提案人顧玉琴呈回於張雅琳宣討完畢。好,有關於第一案有沒有問題?提案委員寫得非常清楚,教育部?我們跟主席報告我們會配合辦理。好,配合辦理。
03:07:43,407 03:07:43,607 有請部長。
03:08:20,987 03:08:42,139 部長我必須說我看到貴部關於委員修法的回應報告內容我覺得是不夠積極那就以我自己提的學生輔導法修法的版本為例其中第七條針對高中以下學校學生我強調是高中以下不是只有高中要求主管機關為維護學生就學權益
03:08:45,421 03:09:01,418 則針對中途離校學生之預防追蹤及輔學輔導事項定立相關辦法。這個修法其實有兩層含義,一個是明確賦予預防追蹤輔導高中中輟生法源,其二就是針對國中國小中輟生的預防追蹤輔導有所因應。
03:09:05,402 03:09:31,914 結果教育部回我說針對中途離校學生已經訂有高級中等學校中途離校學生預防追蹤及輔學輔導實施要點那我想要跟部長說立委修法是希望能夠針對國中國小的中途離校生制定預防追蹤的相關辦法那結果呢我希望國中國小要有就教育部跟我回答說高中有
03:09:32,834 03:09:40,266 這不是問A打B是什麼是問A打B我想請問你部長你覺得國中、國小、中錯生的問題值不值得重視
03:09:44,868 03:10:05,323 我想請教部長,如果以年增減率來看,你知道過去10個學年,就是102學年到111學年,國中和國小中輟生人數哪一年的年增率是最高的?
03:10:08,527 03:10:29,098 我告訴您好了雙雙出現在111學年國小中輟升增幅高達32.73國中輟升增幅到9.88這是國小生10年以來首度出現中輟升正成長國中生第二次出現正成長的情況
03:10:29,958 03:10:51,466 所以當中國小中輟生暴增這就是立法需求需要的一個時候我看到我們教育部卻以高中生定有中輟生的預防追蹤輔導要點來拒絕就是對於立法來進行所有一些比較消極的面對我覺得這一點我覺得部長可能你們要再去研究一下好不好可以嗎好
03:10:58,649 03:11:28,264 然後我接下來再問部長,其實你以為只有國中、國小、中輟生很嚴重嗎?我告訴你,想請教,你知道過去10年來高中、中輟生,特別是學籍上司的人數是增加還是減少?部長,你知道增加還是減少?學籍上司人數,高中、中輟生?部長,這些都重大數字,可能我們教育部、主管機關真的要掌握一下了。
03:11:28,677 03:11:28,737 我告訴您齁
03:11:44,235 03:12:05,271 一百零三學年開始列表當年高中生是八十一萬多上司學籍一萬一千一百六十八人佔百分之一點三六到一百一十一學年學生剩下五十六萬八千人學籍上司人數倍增到兩萬一千六百一十九人佔比變成三點八漲幅高達二點八倍
03:12:06,431 03:12:23,345 我要跟部長說結合我今天在提案說明講的我真的是對過去8年我們的政府對於年輕人的未來的照顧我覺得是我非常的憂心蔡英文總統曾經說青年的未來就是國家的未來部長認同吧 對不對
03:12:26,719 03:12:46,233 但是我告訴你啊,我們現在過去這8年,我們的青年人、年輕人的未來都被快速掏空。比方說舉個例子,少子化是國安危機,部長知道嘛,對不對,已經是國安危機啊。可是我告訴部長,我看到很多教育數字,我看到一個更恐怖的危機出現,叫氣子化危機啊。
03:12:47,114 03:12:53,858 少子化2015年我們的出生人數還有21萬人到我們2023年請問剩下多少人出生人數13萬接近腰斬然後我剛剛前面講青少年自殺率在2015年10到14歲是0.5
03:13:10,131 03:13:25,377 到2022年變成1.6成長三倍然後15到19歲2.8增加到5.4成長兩倍加上我剛剛講的就是學生的中錯率不斷的增加
03:13:26,357 03:13:55,497 那我要跟部長講今天最嚴重棄子化危機是不但讓我們今天我們的夫妻們不敢生少子化危機更重要棄子化危機是年輕人活不下去學生學不下去這個活不下去學不下去難道現在就是我們民進黨過去8年教給我們這些年輕學子未來的政績嗎我真的希望部長能夠好好正視少子加棄子的雙重危機對我們年輕人的禍害以上謝謝
03:13:58,861 03:13:59,021 陳慶惠委員
03:14:17,062 03:14:44,863 部長你好上週因為我身體不適所以沒有辦法把這件事完整的關心完畢可是這是非常多高雄新興學子希望可以盡快看到清華陽明交大來高雄社分部的這個事情所以今天還要在當面跟您詢問一下所以這個審議專科以上學校的分部設立想請問召集人是不是部長本人
03:14:49,110 03:14:49,670 五、審查委員陳建仁等19人擬具
03:15:23,654 03:15:42,451 委員好,跟委員報告,目前有關那個分部的進度,學校是已經有送那個分部的計畫書來了。那我們會根據計畫書,我們會請專家學者還有部內的相關單位來表示意見,因為裡面包括土地的使用、財務的規劃等等。那之後等相關這個意見出來給學校做回覆以後,就會請部長來召開這個變更審議的委員會。謝謝。
03:15:46,554 03:15:59,602 謝謝也在這邊希望部長還可以協助啊協助我們高雄可以加快這樣子的行政作業流程那之後呢清大會規劃設立在舊的左營國中佔地約6公頃教大會在聯談會館面積大概2公頃校方也已經證實說明年初開設碩士學分班內容有AI智慧啊或是半導體封裝以及ESG課程碳資產等等
03:16:15,391 03:16:36,360 並且規劃11四學年會招收碩博士的學位未來大概有4000人的規模所以之後的教育部內省外省都非常的重要希望部長可以在這邊承諾說像是會刊等等作業啊內省外省可不可以儘速的加快不要有所延宕呢
03:16:38,267 03:16:38,767 〔法定人數不足〕
03:16:55,932 03:16:58,774 一、審查委員林宜瑾等19人擬具李柏毅等19人擬具李柏毅等19人擬
03:17:23,140 03:17:43,912 院長曾經說過會逐步的實踐健康台灣論壇中各種的要點,這就是其中一項。但是按照學生輔導法第22條,106年就要開始逐年增加專輔人員、專輔教師,還有每5年進行檢討。但是到目前我們都沒有看到具體的成效。
03:17:44,392 03:17:54,294 所以我在這邊整理了一下相關的數據跟資料專府人員的數量每一年都落在24、23人可是部長根據110年針對國立高中的評估報告我們其實需要35人的英製元額可是我們現在編的是25都沒有到所以截至去年7月底的專府人員實際聘任情形仍然有155個缺口
03:18:12,657 03:18:16,219 按照學生輔導法第11條來看,一個專輔人員要照顧20校或是55個班級,這個缺口代表有3000個學校或是8000個班級目前沒有專輔人員。這一點如果我們還要再修法的話,155個缺口恐怕只會更加的擴大。
03:18:37,449 03:18:37,529 主席
03:18:53,902 03:18:53,962 ﹝請勿模仿﹞
03:19:09,914 03:19:26,864 謝謝陳秦威委員謝謝部長接下來是廖偉祥委員廖偉祥委員廖偉祥委員鄭振前委員鄭振前委員鄭振前委員蘇清泉委員蘇清泉委員蘇清泉委員何欣淳委員何欣淳委員何欣淳委員吳佩奕委員好謝謝主席我請教育部部長好我們請部長
03:19:44,278 03:20:11,270 委員好部長好今天我們討論是學生輔導法的修法那這部法案大家都很關心我們也跟教育部有過多次的討論那今天教育部有正式講說未來這個修法有五大方向就包括了增加人力我們三級輔導的整合還有我們地方輔資中心要專業化我們要維護兒少權益還有我們是各級輔導老師要提供他們在職進修那其中因為很重要的就是人力嘛
03:20:11,650 03:20:24,914 因為過去我在市議會在市議會的時候其實我們都多次跟台北市政府的社會局還有我們的教育局在討論青少年的心理健康但是我們知道要能夠給予學生支持專業的輔導人力是最重要的
03:20:27,475 03:20:41,158 所以其實我們從基層現場就發現說專業輔導人力真的是不足那現在問題是說我們怎麼樣除了增加人力以外還要去加強我們跟民間的幸福資源的連結我先問一個問題因為我們現行的學輔法的規定是我們國民教育是55班來設一名專任的輔導人力嗎
03:20:50,060 03:21:08,605 但今天教育部也有提到說少子化我們學校又減班所以55班以上的學校其實是越來越少按照你們現在統計就以高中、校別來說525所學校裡面我們現在有55班的學校是有幾所教育委員
03:21:15,961 03:21:37,797 這個,因為這個比較臨時,我待會中午給您,我們這邊有一個完整目標。這個其實有你們不理同仁有提供我們數字,就是說以高中生來說,這個其中有達到55班只有85校,那這個是比例上其實是不到兩成,這個資料也都是你們教育部提供給我的。舉這個例子是要來說的是,所以我們的法規真的是需要修改了。
03:21:38,177 03:22:07,253 因為我們如果說以過去的標準來說實際上我們能夠來增加輔導的人力是有限的對於需求來說所以在我們的提案裡面呢我們也把大學要設專業輔導人力的門檻從每1200人設一位下修到每900人設一位就是希望要充實校園裡面的專輔人力那前陣子有新店高中的學生來訪問我就是我們正在試辦的高中生的心理假
03:22:09,431 03:22:10,052 一、審查委員林宜瑾等19人擬
03:22:35,646 03:22:40,550 各位委員報告,剛剛有6月28的時候我們會做一個調查,那天會會上這42校。所以屆時在這幾天我們有一個調查表,相關的數據,包含剛剛委員提到說大概平均有多少學生在運用,以及運用的問題可能會是哪些,包含可能家長這邊有沒有一些建議這些。
03:22:59,344 03:23:14,296 因為我們現行的法規他這個身心價對高中生來講很重要過去其實就有這樣的需求但是沒有這個價別但他要請還是需要家長同意所以在實務上面除了第一個是說家長認不認同身心價
03:23:15,950 03:23:16,550 二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬
03:23:33,422 03:23:58,564 此外,身心的健康就是現代、當代社會大家都要去有的已經是基本常識了身心價、心理價並不能讓它變成有一種汙名跟標籤化這個我們希望我們教育部你們要去了解說我價別上路了那實際上學生有這樣需求的人跟他有勇敢提出這個請假並且獲得家長同意的這當中有沒有有所落差
03:23:59,224 03:24:01,166 議員林宜瑾等19人擬具《學生輔導法部分條文修正草案》案。
03:24:20,251 03:24:31,185 接下來我要問的是學府法第五條我們也有學生輔導諮詢會在目前的法定成員裡面這個會法定成員有哪些成員?部長
03:24:35,900 03:24:49,873 這裡邊有這個除了主管機關的首長來擔任其他的委員大概包含精神科醫師然後還有一些這個學校的輔導主任老師代表目前法定成員有沒有學生代表
03:24:50,253 03:25:15,473 目前是沒有學生代表的我們在這一次也跟委員報告我們有把學生代表這個利害關係人士是有把學生代表拿進去這個給予肯定而且我覺得非常重要因為跟學生相關的事務我們現在都強調學生有他的自主性讓學生一起來參與討論所以這一次會放進我們的修法版本當中好 謝謝那部長請回接下來我要請體育署
03:25:21,803 03:25:46,551 委員好這個署長好因為今天我們討論學生輔導關心的是心理輔導心理的支持我們準備要前進奧運了像我們霹靂舞的選手孫政也拿到了奧運的門票那之前在教委會我原本就非常關心的是上一次我們的奧運代表團結果我們沒有讓運動心理師隨行我現在請問署長我們今年的奧運有沒有準備好會派運動心理師來隨團
03:25:47,751 03:26:15,530 包括委員我們這一次在運動心理的專業人員方面運動心理諮商老師有九位運動心理諮商師有一位是已經在準備在我們這一次的團隊當中好太好這個非常的重要那去年在教委會裡面委員們也在關心因為我們的運動心理師我們不能只有比賽要培訓的期間才請他們進駐來幫忙那我們需要有編制化正式編制常態性的運動心理師
03:26:17,771 03:26:29,695 一、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案 案件 、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件 、審查委員林宜瑾等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案 案件
03:26:43,280 03:26:51,345 一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員李柏毅等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、審查委員林宜瑾等19人擬一、�
03:27:11,617 03:27:11,857 議員范雲等19人擬議員范雲等19人擬議員范雲等19人擬
03:27:40,672 03:27:58,898 他除了他平常在我們他可能用的是我們中心裡面的諮商的老師但他有可能是用外面的諮商的老師那我們都一起帶去奧運好 這個我們選手培訓的心理支持非常的重要我們希望體育署要繼續來努力好 謝謝好 謝謝好 謝謝我們請陳廷芬委員我們都是四分鐘 謝謝
03:28:15,051 03:28:15,394 謝謝我們陳政部長
03:28:25,472 03:28:29,093 學生輔導法部分條文修正草案案。學生輔導法部分條文修正草案案。
03:28:52,040 03:29:13,245 所以我們希望說在這一次學生輔導法當中我們把它一次修好、修滿、修組也就是把我們學生所需要的一些方面都能納到我們的學生輔導法裡面讓我們老師有所本而且甚至是有一些師資的部分、專業的部分我們要怎麼能夠透過這個學生輔導法
03:29:18,166 03:29:18,946 一、審查委員林宜瑾等19人擬具
03:29:32,523 03:29:46,015 並沒有那麼多的這個正面表列一樣一樣的一個敘述所以我這一次提案就是希望把學生輔導諮詢會的委員成員能夠把它明定也就是說我們要考量到說我們的學生輔導我們的主體性是誰是學生非常清楚
03:29:57,708 03:30:24,915 那對象是學生 那我們就要甄列很多的相關的專業人員包括臨床心理師包括諮商心理師社會工作師還有精神科醫師甚至是要納入到我們一些學生代表甚至是特殊的教育老師所以我們把這些樣態非常清楚的一一呈現
03:30:26,311 03:30:54,969 不論是從小學、中學、高中甚至到即職教育、大學教育都是一樣因為大家的需求度的面就是希望能夠協助這些學生得到應有的心理諮商與輔導可是專業性不同每個人所遇到的問題心裡面的困境它不同所以這次是我在第五條修法的重點
03:30:56,330 03:31:20,040 還有就是我們學生輔導法裡面我們必須要有很大量的行政資源的項目所以我們希望說學校的行政單位也應該來協助一些必須執行的項目比如說我們有一些自我傷害行為學生自我傷害行為我們要怎麼去主動提供輔導的資源
03:31:22,310 03:31:50,823 甚至是在我們現在看到整個自殺的自傷跟自殺的案件是非常非常的多甚至是數字是每年在攀升如果在這樣的前提之下那我們的介入直接的介入主動的介入就很重要喔因為你可能有一個自傷你沒有去注意他會變成是大事
03:31:52,424 03:32:17,206 從小的智商變成大的智商這可能是會導致無法挽回的一條生命所以我們認為說這個部分在第七條的第三項我們必須去征定自我傷害為明顯輔導需求學生也列入我們的輔導對象的行列因為我們知道
03:32:18,359 03:32:19,279 兩、審查委員林宜瑾等19人擬
03:32:37,306 03:33:02,691 讓他納入到我們主動輔導的需求對象。所以我在第七條的第三項是把它變成是一個主要有明顯我們必須輔導的主動初級然後也一併甄列學生校外生活輔導會必須成為我們學校結合的資源所以這些我想我們教育部都沒有問題吧我看你們的資料部長
03:33:04,407 03:33:17,319 議員,謝謝委員的一個關心,我們怎麼樣有一個更好的一個心理諮商的、心理輔導的一個支持的一個機制。委員剛才所提的事實上也都是我們這一次修正的一個重點。我想我們會...
03:33:19,241 03:33:19,641 接下來我們請葉元芝委員
03:33:54,548 03:33:56,790 有請教育部長,謝謝。好,部長。委員好。部長好。今天大家在談就是說,好像現在很多學校,學生發生比如說自殺、智商的比例節約升高啦,所以大家就覺得說是不是在心理智商這一塊要再加強。實際上,一個學生會出現上述的行為,不是只有心理輔導的問題啦。
03:34:20,629 03:34:41,888 因為大家都知道在一個學校的環境裡面不管是校園的環境、師生的關係、同儕的關係甚至課程設計、家庭因素或者是他有沒有參加社團活動這個都是息息相關所以我是建議教育部在探討這個議題的時候我們不能把它窄化成說好像他這單純就只是諮商的問題什麼輔導事務不單純是這樣
03:34:46,452 03:35:08,425 應該全方位的去了解一下為什麼會出現這些問題然後才能找到解決的方法當然我們今天是在討論學生輔導我們主要討論是心理這一塊也有幾個建議不想聽聽看這個也是很多學校反映第一個當然是專輔能力不足我們現在以國小來講的話好像是40班以上可以有一個專輔一下是一個專輔也是這樣
03:35:11,167 03:35:36,684 是有沒有可能調整變成大概20班,國家如果有20班就有一個人,這樣可不可以?有沒有朝這個方向去規劃?我們在努力。第二個就是,我覺得剛剛也很多委員都提到,實際上有時候也不是法律規定應該多少人,而是根本就找不到人。現在很多學校真專輔,比如說開10個圈也許只能來8個報到,剩下就代理老師。
03:35:38,425 03:36:01,034 這個問題其實大家都講很久了但是都一直沒辦法解決所以我不知道教育部到底針對實際這個問題的解決到底有什麼方案總不能說每次我們都在這邊說怎麼要找人啊人不夠啊然後每次從去年談到今年談到明年都是一樣的問題然後都沒有解決這樣也很奇怪吧部長
03:36:04,650 03:36:18,236 我跟委員報告,這絕對不會的。因為我想我們確保的就是他是專業,然後這個品質這是我們所在意的。那你目前這個專輔的教師來看,我們大概都達到了93、94%到99%。
03:36:22,082 03:36:24,603 有關於有些學校建議建議就是說
03:36:47,458 03:36:48,662 對不好意思這個我們這邊開會好像有點吵雜對對對
03:36:56,160 03:37:20,914 就是說有些學校跟老師建議說是不是能夠加強一些教師跟行政人員的一些進修的資源為什麼因為現在的學生他們所面臨到環境是變化是非常迅速的如果我們在輔導學生的速度趕不上環境的變化的話那這可能就沒有辦法達到效果是不是可以增加一些進修的資源在學校
03:37:22,145 03:37:41,392 我認為這是我們一直在努力的,因為怎麼樣去快速能夠對老師跟行政同仁的這些專業的一個增能,我想我們一直在做。繼續努力,還有一個就是有關於能不能強制偏差行為的家長去參加親子講座,有可能嗎?
03:37:43,639 03:38:08,072 只要有家長有在學子女,偶爾可以讓他,你們可以努力看看能不能放一個有薪的親職假,讓他們來參加一些學校的輔導的一些相關活動,或者是可以讓他們有機會來學校跟導師溝通,我不知道教育部能不能往這方向去努力?這個方向我們會努力,因為他確實當然有一定的難度,比如說除了我們法律強迫他一定要來,那當然
03:38:09,733 03:38:30,649 讓這一個學生違規的學生家長也能夠來學校不管用什麼樣的方式來參與這個討論或者關心小孩子的發展我覺得這是好事家長也扮演一定很關鍵的角色然後再來就是部長因為我之前是蠻關心校園安全問題上次我之前跟
03:38:31,309 03:38:42,811 前部長溝通這事情我希望在國中徵校安人員那當時有提臨時提案那教育部回我是說完全是風馬牛不相干他說他有增加學生事務副組長
03:38:44,824 03:39:12,573 那我要求增加校園安全人員的主要原因是因為現在的老師你叫他去面對幫派學生他沒有辦法能力去處理嘛那你現在又增加副組長副組長還是一般的老師啊他一樣要去面對這些幫派學生所以不是說能力的問題增加一個兩個三個不是這個重點嘛重點是說你要增加能夠去跟幫派小朋友去跟他對抗去處理他的人員嘛
03:39:13,473 03:39:32,454 所以我希望說教育部能不能再針對我的這樣的一個訴求啊,可以針對我的問題回答,再回我一個報告好不好?那個曾家學務副組長沒有回答到我的問題啊,你知道嗎?部長。謝謝委員的一個關心,確實我們也...而且這也是很多國中的校長、老師跟我反映的啊。
03:39:32,754 03:39:58,081 我非常同意委員事上對國中的現況有相當程度的掌握這也是我們努力在思考看怎麼樣有建構一個更更周詳的一個校園安全的網絡部長因為你也剛報到啦所以我沒有我們沒有說很嚴厲的要求你但是總是要給我們一個期限因為從剛剛到現在你都是說努力的方向但我不知道說這個努力方向是兩年後完成還是三年後完成我現在很具體的問
03:39:59,201 03:40:19,262 因為這個我講很久了在國中增加校安人員這件事情什麼時候可以給一個比較詳細的評估報告因為我們之前也有做臨時提案但是回答就是完全是牛頭不對馬嘴跟我們報告我們確實內部也在研議什麼時候給我一個完整答案一個月可不可以
03:40:22,485 03:40:31,490 因為馬上放暑假了嘛,我是希望說下個學期開始,國中就可以有消安人員,這是很多學校的期望啊。
03:40:32,355 03:40:33,075 三、審查委員林宜瑾等19人擬
03:40:53,973 03:41:09,441 我希望你暑假前給我答案好不好,暑假前,八月中,八月中,開學前,好不好,開學前給我答案,到底要不要設校園人員。然後最後我要提醒教育部一件事情喔,就是教育部現在不是有一個從變故以辭典嗎?
03:41:10,781 03:41:35,617 內容非常多,之前有媒體人找到一個詞叫點點點,然後他那個例句叫做一男一女進到房間裡面接下來的事情點點點。我不知道為什麼教育部的例句會有這種有點性暗示的例子。然後還有一個是一個民眾跟我陳情的,密西西比河,你們的例句是密西西比河是美國中部大河,是世界最長河流。
03:41:36,477 03:41:51,174 那那個民眾講說根本不是啊,最長河流是尼羅河啊。對不對,然後有人認為是亞馬遜河,不管是哪一個河都不是密西西比河啊。結果民眾去陳情之後教育部的回文是說,啊這個問題我們要找專家研議一下。
03:41:51,835 03:41:59,700 bicyclipe is not the longest river in the world, why do you need to translate it?
03:42:21,995 03:42:50,937 建議啦教育部因為既然大家對於這個重編國語詞典都有那麼多的意見你們可不可以自己找專家還是什麼重新審視一遍不然你辦一個活動我建議你辦一個活動全民來找查就是說編一點獎勵的措施大家來看國語詞典裡面有沒有什麼解釋不對的或是例句不通的或是例句有一些不適當的只要能夠提供給教育部教育部馬上改而且給予一定獎勵就可以趕快把這個詞典把它修定嘛好不好
03:42:51,437 03:42:51,457 好,謝謝。
03:43:18,870 03:43:24,797 兩位回座,謝謝接下來楊瓊英委員我們列席委員都是四分鐘,謝謝謝謝主席,本席想邀請部長
03:43:42,864 03:43:58,579 市長好,今天各個委員藍綠白都有提出我們的法案出來,但是我們沒有看到行政院版,那到底是為什麼呢?認為不重要還是還來不及?請說明。
03:44:03,499 03:44:04,240 二、審查委員林宜瑾等19人擬
03:44:18,581 03:44:18,681 ﹝請勿模仿﹞
03:44:39,502 03:44:59,048 因為大家都知道這個目前是社會家長非常憂心的嘛 對不對家長非常憂心表示我們現在所做的這個政策以及執行的方案是不足以去應對目前所需嘛 對不對那你點頭了那為什麼我們行政院沒有版本呢
03:44:59,721 03:45:10,986 因該說我想我們追求更好的教育品質跟服務品質事實上是一直是我們跟委員都一樣更加關心的所以我們確實在這一個學生輔導法裡面我們有一些根據委員這個請聽民意然後我們也根據委員的意見綜合從比較能夠兼顧理想性也能夠務實的推動
03:45:25,572 03:45:27,533 bicyclopopopopopop
03:45:47,145 03:45:50,927 接下來本席要請教的就是說到目前為止我們的進度國小部分原定120年我們要提前到116年來完成也就是推動學校輔導教師的徵補作業
03:46:13,981 03:46:32,338 國小是如此,國中是提前到114年來完成,目前還是如此嗎?目前我們的政策還是如此嗎?現在要提早到116年,是不是?
03:46:38,805 03:46:44,380 國中式提早要到明年114年我們的政策是不是目前仍舊維持如此?
03:46:48,294 03:46:51,558 因此在我們提案的第11條裡頭,也就是以往我們所謂的專業,但是我們現在認為這個問題非常的嚴肅,所以專業改為專任,你同意吧?
03:47:09,830 03:47:22,862 我們也是一個從這個有專任的輔導人力也有一些專業的輔導人力所以有你們原本的文字上面是專業我們的提案是改為專任所以你還不是很清楚這個論點給你因為時間的關係接下來我要問因為我們原本是1200人那我們現在改為900人同意吧
03:47:37,188 03:47:39,270 議員林宜瑾等19人擬議員柏毅等19人擬議員林宜瑾等19人擬
03:47:58,271 03:48:05,034 adequate to the current situation in the society, the teachers and the social workers are also suffering.
03:48:05,034 03:48:13,117 So, in order to increase the number of people who need help, it is a very important issue.
03:48:13,117 03:48:17,859 However, when students are facing the most difficult situation, which is drugs,
03:48:18,539 03:48:20,180 一、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬
03:48:43,609 03:48:47,511 二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬二、審查委員張雅琳等19人擬
03:49:11,303 03:49:39,379 方案給本席。好不好,謝謝。好,謝謝。謝謝兩位。接下來我們請邱志偉委員,謝謝。是準時,但你時間實在是太窘迫了,每次只有240秒。
03:49:41,331 03:49:51,575 教育我過去也是資深的我過去做教育委員當過三次召委算資深的大概240秒對於教育問題還沒有啦謝謝主席給我240秒請教育部政部長委員好學生組國教組彭署長跟這個
03:50:10,589 03:50:19,312 請教部長今天那麼多委員提出的版本大概是集中在第4條、第7、第5、第11條委員都關心這個部分那院會有版本嗎?
03:50:26,622 03:50:53,069 議員會有版本嗎?議員會有版本,現在還沒有...會,未來會不會有版本?會,我們在努力。對,你現在就要審了嘛,我不曉得今天會不會進入主條。我是希望如果院有規劃,或是部裡有規劃有相對版本,來整合目前所有委員所提出的版本,那我建議盡快送到立法院來並案審查。
03:50:56,456 03:51:12,736 是的,我們現在就朝這個目標委員關心的在做。我是針對這個第四條的部分,這條部分有關於你們這個輔資中心,輔資中心目前你們看法是怎麼樣?
03:51:15,176 03:51:42,112 我們現在有很多的委員希望輔資中心除了專業人力以外這個行政上的一個運作這個主任希望也能夠由專業的這個專輔人員能夠來擔任有豐富經驗的專輔專業人員來擔任所以教育部立場如何?我目前也朝這個方向在修正所以會把委員的版本納入行政院的院版?是
03:51:44,460 03:51:45,580 兩、審查委員林宜瑾等19人擬具
03:52:13,670 03:52:30,288 提議署請鄭署長來我大概一兩個禮拜我就會花很多時間去每個學校我每個會期之前都跟學校的校長做一個座談請他們把這個對彭署長等一下彭署長你一定要
03:52:31,363 03:52:32,524 等19人擬具李柏毅等19人擬
03:52:48,735 03:53:09,830 我當然這看我也是專業的我已經看了13年了所以哪些急迫性我會哪些急迫性或者他的優先順序或者是他的這個預算我都有跟這個校長講說這部分你要多請幾家建築師來做更多的這個更合理的這個預算的分配這個我都提示他們
03:53:10,811 03:53:28,908 所以經過我去看的這些學校都是有需求有急迫性有必要性所以我才會拜託這個彭署長跟這個鄭署長他們都有權力協助那我最近我又上上禮拜我又去看了大概七八所學校
03:53:29,428 03:53:29,448 ﹝廣告﹞
03:53:44,480 03:53:45,761 我等你的答案了!
03:54:12,354 03:54:38,421 謝謝委員的一個關心 這個教育品質的提升當然都是我們關心的你說好就好了 你說好委員所關心的我們一定會努力來做你說好就不用回答那麼多了 你看我都很準時的好不好 一起來努力一起努力 沒有問題好 謝謝邱志偉委員 謝謝很準時 感謝 下次我給你多三分鐘沒有 對不起 三十秒
03:54:39,557 03:54:39,717 吳宗憲委員
03:54:57,509 03:55:19,602 部長早安,因為我只有4分鐘所以我就很快的收過去,那有一些問題我等一下提出再麻煩貴部能夠給我一些資料,那我研讀之後會再提出一些那個問題或請教的部分那我今天主要是提到的就是有關校園暴力的部分,因為這段時間其實會有一些校園那個學生受害者的家屬會找我
03:55:22,295 03:55:23,657 二、審查委員林宜瑾等19人擬具
03:55:37,372 03:56:06,191 而福聯盟他也有去調查有超過四分之一的兒少他們都不認為說在學校是安全的其實是26.6%這是非常高耶四個就有一個覺得在校園不安全所以這個應該是我們現在開始要去注意的一個問題那去年那個新北那個少年割喉案其實我們有發現一個問題就是追溯少年犯罪雖然是一個重要的事情但是要怎麼樣修補這個校園安全網還有預防暴力的這個問題
03:56:07,572 03:56:12,274 我其實這段時間我一直請我的助理我們要著重在如何強化校園安全這一塊然後校園的那個輔導體制要怎麼樣協助這些有問題的人回歸校園還有輔導的老師他有沒有足夠的這個能力去面對這群更生的少年
03:56:25,461 03:56:47,194 那我有一個問題就是想請問一下就是目前就是教育部之前到司法法治委員會的報告說少關所的少年啊少關所會通報原就讀校園那如果少年轉學了呢這個原就讀的學校會不會通知下一個學校就我們的這個行政流程是一定會通知的
03:56:48,107 03:57:10,170 有規範嗎?有的話可不可以給我一下?讓我研讀一下。因為我等一下還有一些東西要麻煩你們,就一起補給我。就是他有沒有在通知?因為我有一點擔心,特別他有後面轉學,然後就發生這個中斷的問題。這個我會比較擔心這個部分。因為現在教育部雖然是有一個學生輔導法,
03:57:11,411 03:57:35,003 但是學生輔導法這不適用矯正學校我想部長一定很清楚這一點那現在就是法務部啊他主責的那個少年矯正學校設置還有教育實施通則裡面他雖然是有規範就是出校後的學生要通知地方的教育行政機關但是呢我們這個教育部的學生輔導法卻沒有相關足夠的資料那所以這個會不會造成這個
03:57:35,964 03:57:58,473 
03:58:00,822 03:58:25,253 這是說這個教育協調小組在本案到底有沒有運作還是說他不急於少關所出來的這些有問題的少年那第二個就是四月頒布的那個過渡性的教育措施具體協助轉型入校入班的具體措施那種是什麼還有上個月在我們司法法治委員會的報告沒有呈現那這個又過了一個月了嘛那到底有沒有一個執行的方法或是需要其他單位整合
03:58:26,153 03:58:32,955 第三、學生輔導法修法加強輔導機制上面要怎麼樣去配合上面這些辦法要怎麼樣加強輔導怎麼樣協助轉型入校尤其是包括那個增加專任輔導教師還有專業輔導人員分工訓練這些
03:58:46,478 03:59:03,013 厲不厲有包括到矯正輔導的專業師資?這個部分就麻煩提供,因為我覺得這一塊是我目前研究這個校園安全的時候,我覺得這一塊我沒有辦法理解,再麻煩部長一下。還有就是,不好意思我都浪費大家一點點時間,還有這個就三級輔導機制要怎麼樣協助這一類的學生,
03:59:07,817 03:59:21,146 adequare教師還有怎麼樣強化輔導師資這個也一併給我最後10秒鐘我想提到新北哥河岸的家屬其實有來找我這件事情我跟他們談蠻多
03:59:23,047 03:59:48,537 大家很多都是為人父為人母那我們一定很重視小孩子在學校的安全那是不是我提一個就是家屬當時有發表公開發表四個呼籲那其中有一個提到全面檢視校園安全還有學生輔導制度的漏洞真的不要等到問題發生了再回過頭來補救是不是我們在一開始就能夠把他輔導好讓問題不會發生以上是我有一些問題那再麻煩部長能夠
03:59:49,977 03:59:53,078 兩月內把資料都補給我,那我研究再來跟大家討論。謝謝部長。
04:00:24,181 04:00:33,708 委員好部長好部長您是教育家所以本席請教您您知道考古題為什麼它會是考古題嗎?
04:00:35,865 04:00:36,766 :一、審查委員林宜瑾等19人擬
04:00:58,962 04:01:24,410 平均年齡最低的是哪一個縣市?本席知道你來自高雄嘛那你知道全國平均年齡最低是哪一個縣市?受命啊你說平均年齡還是歲數不是受命不是受命是歲數就是說現在國人有平均年齡但是每個縣市也有他的平均年齡您猜看看
04:01:28,530 04:01:32,672 三、審查委員新竹縣等19人擬具:「學生輔導法部分條文修正草案案 案 等19人擬具
04:01:44,136 04:02:10,234 更了解新竹縣新竹縣的出出生率也是全國排名第二出出生率也就他第三他的出生率很高出出生率他的人口增加率這個不是遷徙是新生的就是他的人口增加率主要來自新生兒的他新竹縣的人口增加率也是本島排名第二名
04:02:11,295 04:02:37,666 第二名,平均年齡最低,這表示什麼?表示很多的新生兒都在這個縣市,特別在這個縣市,新竹縣的竹北市,特別在竹北市。所以呢,從這裡我想部長您大概就可以慢慢知道本席接下來要講的就是,這一個區塊他們需要的教育的資源是異於全國各縣市的。
04:02:38,575 04:02:54,258 ﹏﹏﹏﹏﹏
04:02:54,358 04:02:54,798 新竹縣新竹縣新竹縣新竹縣新竹縣新竹縣
04:03:22,156 04:03:48,613 當然本席也知道不知道部長您就任之後有沒有了解教育部有新興人口成長區公立高級中學以下的學校校舍這個新建工程計畫也就是說對於這些新興人口特別多的都會特別的來專案補助所以本席首先就在這裡要表達我們的新建校舍校舍新建了以後
04:03:49,473 04:04:08,465 還有他的各種軟硬體設施跟教學設備我們都希望教育部可以特別的來幫助來加強本席也在讓部長了解就是說本席從縣議員到立委這一次第二任當立委這十幾年來呢
04:04:09,626 04:04:25,879 十分鐘車程內新增了五所國小三所國中但是這個教育資源非常的不足包含新竹縣政府他在教育經費的投入107年的101.66億到今年已經到153億了所以本席很快的在這邊說
04:04:32,925 04:04:48,077 小學中學的校舍跟設施需求當這些孩子長大以後我們就出現了高中我們的高中也是非常的不足所以在這個去年今年1月份總統大選前一週
04:04:50,399 04:05:05,512 adequum我們民進黨執政的行政院副院長來到地方也允諾這個要給我們新竹縣的重大公共建設計畫經費總共35億現在已經六月了已經半年過去了最後本席就請教什麼時候會核定這些經費
04:05:15,247 04:05:17,428 議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬議員林宜瑾等19人擬
04:05:41,480 04:05:53,004 所以有將近1700的名額所以這個我們都在掌握中然後委員所關心的那一個國教署也已經報行政院所以這一個35億的經費然後現在過半年了沒有那我非常感謝主席給我這個時間所以拜託我拜託部長好不好不然我們下個會期又要再碰面部長剛剛邱志偉委員說請您說好好不好拜託
04:06:11,169 04:06:28,935 竟然委員對我的一個肯定我既然是一個學教育教育家有一定的一個使命跟承諾只要對學童的教育品質有提升他的急迫性跟重要性我們一定會全力來支持好 謝謝主席 謝謝部長好 謝謝
04:06:33,632 04:06:53,740 那因為啊謝謝部長那今天登記質詢哦對林德福委員林德福委員林德福委員林岳勤委員林岳勤委員林岳勤委員那報告大會我們今天的登記質詢的委員都已經發言完畢另外有林益君委員王玉明委員吳村城委員林岳勤委員
04:06:54,640 04:07:10,042 提出書面質詢。關於今天會議我做如下的決議報告及詢答完畢。行政院版本並按審查的時候我們就不再進行詢答。委員所提出的書面
04:07:11,344 04:07:31,605 質詢或相關資料請列入記錄並且刊登公報。對於委員質詢所要求提供相關資料或未及答覆的部分,我們請相關機關經過書面作出答覆。學生輔導法相關草案我們另外定期來繼續審查。報告委員會,今天的議程處理完畢,我們現在散會。謝謝各位。