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牛委員煦庭：（10時29分）謝謝主席，請管主委。 |
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主席：請管主委。 |
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管主任委員碧玲：牛委員好。 |
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牛委員煦庭：主委早安。今天先從海底電纜的事件開始探討，今年國內有4次的海底電纜斷裂的事件，首先是1月3日基隆外海的國際海纜被「順興39」拖斷，其次是1月15日跟1月22日臺馬二號、三號，後來經海委會的查證結果，應該是自然劣化造成斷裂，以及2月25日「臺澎三號」海纜遭中國權宜輪「宏泰58」拖斷。我想從這幾個事件裡討論幾件事情，就1月3日基隆外海國際海纜斷裂事件來講，其實當天7時45分就發生海纜斷裂的狀況，海巡到中午12時40分左右才接到中華電信的通報、才針對順興號做攔查，這個中間的時間好像長了一些，你們彼此之間、政府之間跨部通報的時機跟跨部的協調是不是應該有一些改善的空間，你們海委會做了哪些努力？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們經過國安程序之後，有稍微縮短時間，但是之前時間比較長倒也不是疏忽或者是疏失，最主要是我們判斷到什麼階段的問題。跟委員報告，我們海巡會遇到一種狀況，就是第一次判斷出來的點位，我們的船去了，結果告訴我們說：不對、不對，在另一個點位。中間會差…… |
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牛委員煦庭：其實距離很遠，對不對？ |
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管主任委員碧玲：差三、四十浬。 |
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牛委員煦庭：所以你們判斷點位的資料來源，也是來自於中華電信？ |
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管主任委員碧玲：是中華電信，其實給他們時間做精確的判斷是有必要。但如果我們判斷是故意行為的可能性很高的時候，我們海巡也願意負擔這種成本，像剛剛委員提到的這幾次當中，我們就有出去，結果通報點位不對又回來的。 |
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牛委員煦庭：對，這有兩個問題，第一個是海纜的所有者，基本上由中華電信來管理，它有沒有辦法第一時間精準通報資料，這個需要你們政府跨部加強溝通跟協調，這個時間總是要縮短；第二個是你們有沒有辦法第一時間掌握相關船舶的位置跟狀況？ |
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管主任委員碧玲：宏泰就是我們事先就監控它監控了三天。 |
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牛委員煦庭：對，那是事先，我現在就先講順興這件事，還有它衍生出來的一些問題。以順興號來講，就是它可能會關掉AIS或想辦法規避這件事情，就本席的了解，船舶法應該是要規定，就是理論上應該要開啟AIS系統，但如果沒有開啟，好像也沒有罰則，對不對？ |
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管主任委員碧玲：對。 |
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牛委員煦庭：那這個部分是不是應該要做一些修正跟加強管控呢？ |
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管主任委員碧玲：船舶法這一次研議的內容也包含這一點，還包括變換或它開了又關、開了又關。 |
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牛委員煦庭：沒錯嘛，它可能有意規避、有奇怪的行為嘛。 |
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管主任委員碧玲：我們現在先分級，我們有個黑名單，在分級的指標裡面就有你是不是開了又關、開了又關，你是不是…… |
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牛委員煦庭：我今天要問這個問題其實重點在船舶法到底什麼時候要修法，政府現在有沒有打算要針對這部分做規制的調整？ |
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管主任委員碧玲：我們持續在跨部會開會協調之中。 |
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牛委員煦庭：那有沒有一些比如時間進度上的安排？因為我覺得看起來這個事情是國安危機嘛，對不對？ |
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管主任委員碧玲：4月22號要開第二次會議。 |
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牛委員煦庭：有沒有預計什麼時候會把這個修法跟你剛剛講的分級制度提出來？也許都是一個可以改善的狀況。 |
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管主任委員碧玲：因為我們是執法單位，業務主管不是我們，法不是我們修，是我們去要求…… |
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牛委員煦庭：是你們去提出需求嘛，所以在你們提出需求的時候，有沒有人給你阻力？就是他們不想做或覺得麻煩怎麼怎麼的，會嗎？ |
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管主任委員碧玲：我們當然希望越快越好，因為船舶法修法其實我們講很久了。 |
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牛委員煦庭：所以那個製造阻力的單位是誰？我們來幫忙溝通一下。 |
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管主任委員碧玲：我跟委員報告，這個修法為什麼會那麼困難呢？因為它一涉及修法的時候，適用的範圍包括所有的漁民，這個部分溝通的時間就會比較長，時間成本就會比較高。 |
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牛委員煦庭：對，你剛剛講時間很長嘛…… |
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管主任委員碧玲：所以我們都能體諒。 |
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牛委員煦庭：你總要有一個比如目標吧？比如半年之內要整合完初步的意見，然後形成初步的法條，然後什麼時候要送到行政院核定，再送到立法院審查，你們現在有這個時間表嗎？ |
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管主任委員碧玲：我們不是主管機關，沒辦法訂時間表，但是以我們來講…… |
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牛委員煦庭：但是就你可以透露的就是阻力很大就對了？ |
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管主任委員碧玲：我們就是很積極的在溝通。 |
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牛委員煦庭：另外一個是事先預防的機制，雖然你沒有辦法第一時間判斷海纜發生斷裂的地點在哪裡，但海纜的位置總是固定的嘛，現在看起來以海委會發布的新聞等等也好，大概就是有些船隻把錨放下去然後跑，然後錨會把海纜勾斷，現在看起來是這樣，那有沒有什麼比如禁錨區的設置等事前預防的機制？海委會有沒有一些準備呢？ |
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管主任委員碧玲：海纜區作為禁錨區需要經過公告，然後去界定它的範圍，經過這兩次事件以後，範圍應該要如何重新公告跟劃定有在考慮。 |
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牛委員煦庭：那這一部分應該會比修船舶法稍微簡單一點吧？ |
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管主任委員碧玲：這個部分比較快，下個禮拜二會開會處理。 |
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牛委員煦庭：什麼時候會進到公告的程序呢？ |
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管主任委員碧玲：這都是航港局的權責。 |
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牛委員煦庭：不管是修船舶法、公告禁錨區或你剛剛講的分級等等，你總要有一些事前預防跟可以先處理的機制，好不好？ |
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管主任委員碧玲：我們現在已經都在事前預防。 |
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牛委員煦庭：這個強度要出來，才能避免這樣奇怪的事情再發生。 |
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管主任委員碧玲：我們會抓到宏泰，就是因為它還沒斷的時候，我們已經到現場了。 |
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牛委員煦庭：我們要確定的是接下來類似這樣的事情，你可以預先掌握或預防。 |
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管主任委員碧玲：是，其實除了宏泰，我們後續還抓了兩次。 |
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牛委員煦庭：好，沒關係，後續的一些成果…… |
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管主任委員碧玲：委員，我們有一個案是同時抓到兩艘。 |
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牛委員煦庭：沒關係，你後續有一些成果、現行機制的不足之處跟你遇到的困難，會後你整理一個詳細的報告。 |
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管主任委員碧玲：好。 |
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牛委員煦庭：我都已經很明確的講，就是要預防這樣的事情，其實為了海纜的穩定性、為了國家安全，大家都會願意支持，那阻力在哪裡你總要講出來嘛，大家才能夠溝通，搞不好大家可以一起把這個事情加速嘛。所以你把遇到的障礙、困難跟預計的時間，會後整理一份資料。 |
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管主任委員碧玲：好。 |
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牛委員煦庭：最後一分鐘我一定要問，現在真正在執行這些事情的，當然就是辛苦了海巡的弟兄，所以我們修正警察人員人事條例，是要保障退休人員的權益，但現職人員也很重要，現在有越來越多人在講，實務上以臺海兩岸的特殊狀況來講，海巡常常是在第一線，有時候拍共艦的照片，海巡拍得比海軍清楚，可是最近大家在講我們要加強國防戰力，我們要改善志願役弟兄的待遇，增加他的戰鬥加給，海軍都增加了，那海巡署的弟兄算警職人員，他們做的事情其實跟海軍沒什麼兩樣，甚至大家都講現在海巡要變成所謂的第二海軍了，那他們做的事情既然沒有什麼兩樣，甚至風險跟前線變化都更多，請問海巡現職人員的待遇應不應該提升？ |
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管主任委員碧玲：因為海巡就是軍警文三種身分，軍職的話，我們隨著軍職的調升都有做相當的配合。 |
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牛委員煦庭：軍職就有跟著軍職的部分走。 |
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管主任委員碧玲：絕大部分是跟著它走。 |
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牛委員煦庭：現在是警職的部分。 |
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管主任委員碧玲：警職的部分其實這幾年也陸陸續續有調升一些，晚近我們也在爭取一、兩項，能不能請委員容我在這裡先不…… |
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牛委員煦庭：沒關係，詳細資料跟你的方向，我一樣會給你時間來處理。 |
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管主任委員碧玲：因為還沒有最後核對，但我們在爭取。 |
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牛委員煦庭：我只是要藉這樣的機會提醒你，你看都發生了…… |
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管主任委員碧玲：然後有十分得到人事部門的了解。 |
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牛委員煦庭：沒關係，你都整理好，跟剛剛一樣把它整理好，因為關鍵是現在在執行的狀況，有些警職人員甚至文職人員也要到第一線去處理。 |
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管主任委員碧玲：好，我可以整理。 |
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牛委員煦庭：那不要說大家是同工但不同酬，然後去影響基層的士氣，所以我們講我們支持海巡、支持軍警等等，不分退休還是現職，都應該要合理的提升，這是我們的立場。所以我是希望海委會也要積極，如果軍職人員都提升了，你應該要比照嘛！ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我一面非常積極的在爭取，一面我勉勵我的同仁，國家的責任我們扛在身上，讓他們信賴長官，心情不要浮動。 |
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牛委員煦庭：那當然嘛。 |
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管主任委員碧玲：那我一面有安撫這個事情，我們署長也都到第一線，我們分署長也都…… |
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牛委員煦庭：這個都是你們本來就應該要做的事情。 |
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管主任委員碧玲：對，都在安定…… |
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牛委員煦庭：我今天特別會提這個事，就是因為…… |
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管主任委員碧玲：大家士氣高昂。 |
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牛委員煦庭：我特別會提醒這些事，就是因為現在比如外交及國防委員會，他們已經開始在討論軍人待遇的提升，那不要出現落差，影響士氣，所以請海巡署這邊預作準備。所以一樣，你把你的規劃跟接下來的節奏，以及也許會遇到的障礙，先整理嘛，我們大家一起來協助溝通，幫海巡弟兄爭取更好的待遇，這樣可以嗎？ |
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管主任委員碧玲：好，謝謝委員。 |
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牛委員煦庭：好，謝謝主委，辛苦了！ |
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主席：請許宇甄委員。 |