iVOD / 160329

黃捷 @ 第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議

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0 黃委員捷：（10時19分）謝謝主席，請管主委。
1 主席：請主委。
2 管主任委員碧玲：委員好。
3 黃委員捷：主委好。首先我還是要跟您再次請教預算的部分，因為很多委員其實都有提到3月底公告的總預算被刪減跟凍結的結果，很可能造成很多重要的預算沒有辦法執行下去，我就針對幾個我非常關心的部分來跟您請教。
4 第一個是國外旅費的部分被刪了60%，這一點我非常擔心是因為還記得上一次總質詢的時候，我也在議場請教主委我們是不是應該要針對最近的海纜狀況加強擴大跟國際聯防，在海纜外交以及國際安全上面做更多的區域聯防，當時我認為接下來很重要的就是利用國外旅費的部分來參加更多的國際安全會議，像波羅的海周遭的國家一樣進行海纜的外交。結果現在我們的國外旅費被通刪了60%，這是一個非常非常大的打擊，等於直接削弱我們在海域安全上面跟其他國家的交流，這是我在這邊要非常嚴厲譴責的，也要在這邊呼籲，希望接下來如果還有類似的經費，絕對不能這樣亂刪，因為這對我們非常關注的海域及其他國際上的交流非常之重要，尤其是我才剛提到海纜外交，結果就被砍掉了。
5 管主任委員碧玲：跟委員報告，針對海巡的部分，有特別做一個決議是海巡刪15%就好，海委會整體還是在60%，但是問題在海巡更嚴重，為什麼呢？雖然刪的百分比是15%，但是弄了一個不得流用的限制，不得流用的意思就是說如果不夠、缺錢，過去海委會可以提供，它每年都跟海委會要出國的錢，因為海巡要去跟其他的國家交流，要去那邊學習、訓練，我們的海巡有很多也要去外面做外交，所以他們已經每年都不夠了，都來跟我要……
6 黃委員捷：今年沒辦法。
7 管主任委員碧玲：現在來跟我要，我也不能給他，因為規定不能流用。
8 黃委員捷：是啊！
9 管主任委員碧玲：這個數字裡藏著不為人知的苦楚在裡面；所以國外的旅費對我們來講，尤其海巡不得流用的部分是很大的傷害；國內旅費的部分，我們真的是很辛苦，跟委員報告，雖然國內的旅費刪除總額幾千萬、不多，但是我們東沙的弟兄要回來休假，都是要搭飛機來回，也因為國內旅費被刪減20%且不得流用，導致我們東沙的弟兄沒有辦法百分之百的可以搭飛機來回休假……
10 黃委員捷：等於影響他們休假的權益嗎？
11 管主任委員碧玲：就變成會影響我們的調度，另外是他要花更多的時間在交通上，我們要去幫他調度船班，所以他沒辦法坐飛機，我們就要去調度船班，調度船班的時間會耗費比較久，所以休假的時間，還有交通的時間等等因素，就會影響我們的調度，這些我們是忙得要命，但外人根本都不知道；現在整個海巡的國內出差及膳雜費全部不能領，我也很捨不得，有時候你出差要買一個便當，現在要自己出錢了，以前出差的膳雜費，現在完全都不能領。
12 黃委員捷：是，對於公務員真的很辛苦啦！我們大家也是非常努力做事，為了國家、為了海域的安全在努力，結果現在被刪成這樣，對於我們公務員的士氣打擊也是非常大。
13 管主任委員碧玲：主要是這部分不能流用……
14 黃委員捷：另外我認為也是非常嚴重的就是「設備費」，因為海巡在第一線是非常非常需要良好的設備來守護他們的安全，還有進行搜救的安全，結果這次設備費被砍了6%，有8.9億，是不是他們個人設備上的更新都會受到影響？
15 管主任委員碧玲：本來就有影響，今年我們設備裡有新的採購案，新增預算不是增加就很快樂，增加的都是救命錢啊！
16 黃委員捷：是啊！
17 管主任委員碧玲：實在是一塊錢都不應該刪啊！
18 黃委員捷：是啊！
19 管主任委員碧玲：為什麼？我要買防彈背心、買攔截索、買短武器、買救生救難設備……
20 黃委員捷：我們都有看到海巡人員在海上第一線執行工作是非常辛苦的、非常高風險的。
21 管主任委員碧玲：對，還是被刪，我們一直補，補的結果就變成我們兩艘船沒辦法交船。
22 黃委員捷：講到這邊，我是覺得很難過，也替我們海巡人員感到很不捨啦！在這邊再次幫我們辛苦的海巡人員打氣。
23 還有點時間，我要說明一下海纜的事情，因為我在總質詢也提過了，包括現在我們海纜受到的風險是非常高的，因為有很多委員都非常關心，所以行政院在4月1日有召開強化我國海纜的研討會議，之後也有提相關修法的準備，不知道現在準備的進度到哪裡？我在這邊提一個，因為中國不只是用貨船、用漁船，最近還用科研船，他們這種類似的間諜船越來越多，最近有一個中國的研究，他們會把切斷海纜的工具搭載在科研船上面，不只是淺海的海纜可以切斷，連深海的海纜也覬覦，這種間諜船在我看來是風險非常高，最近澳洲也因為中國的「探索一號」沿著他們的海纜路線在行駛，讓澳洲非常警戒。像這種間諜船接下來是不是也會影響？如果他們不只是在臺灣海峽，未來在我們東部、北部開始覬覦我們深海的海纜，該怎麼辦？是不是應該眼光看遠一點？我知道你們最近終於可以用司法制裁「臺澎三號」、「宏泰58」，這個初步有一個好的結果，未來除其他相關法律修法之外，我們這些深海的海纜，到底有沒有一些防範的方式，以及往前看到底該怎麼預防？
24 管主任委員碧玲：跟委員報告，中華電信本身也很努力，他們在對於他們海纜的汰換或者是發展海纜各方面的技術，還有備援系統等等，都有努力地在精進；對於海纜的守護，他們也有智慧的監控系統，我晚近也有陸陸續續在請海巡跟他們建議，說不定無人機隊的守護也可以引進。我們國內已經有無人機隊、直升機隊被僱用來巡查離岸風電，如果租賃及僱用民間直升機隊來幫忙巡查，我們海巡就會有中華電信、航港局跟海巡這三層的防護之外，再加一層空中的巡防……
25 黃委員捷：無人機的巡防。
26 管主任委員碧玲：我們最近都有在溝通。委員剛剛提到修法的部分，我們在4月22日會召開第二次會議。
27 黃委員捷：OK！
28 管主任委員碧玲：行政院政務委員會來主持，各部會會就他們需要修法的分頭回去研議，第二次會議是安排在4月22日。
29 黃委員捷：太好了，4月22日開第二次會議，我也希望儘快啦！因為我看起來是非常迫切，就最近這個澳洲的例子，看起來……
30 管主任委員碧玲：我再把那個名稱補給委員。
31 黃委員捷：再加上因為我們現在法律上的工具真的很不足，包括現在只能預警、驅離，什麼時候可以沒入？什麼時候可以開罰？不知道？
32 管主任委員碧玲：是有刑責也可以開罰，但是對於船的沒入，目前還沒有像土採法跟專經法一樣，以現在民刑法的體系來看，這艘船的船東是別人，然後犯罪行為人是船長跟船員，以我們現在的司法體系，它又不是他們的船，那又不是船東犯的法，要沒入是法律不允許的，所以我們必須針對這種犯行的船去修法，雖然它非屬行為人所有，也應該沒入，也可以沒入。
33 黃委員捷：好。
34 管主任委員碧玲：必須修這個法……
35 黃委員捷：支持。
36 管主任委員碧玲：我們才有辦法得到法院的支持。
37 黃委員捷：好，謝謝。我也希望朝這個方向再加緊研議，好謝謝主委。
38 管主任委員碧玲：謝謝。
39 主席：請牛煦庭委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-15-11
speakers ["張宏陸","張智倫","蘇巧慧","王美惠","黃建賓","李柏毅","麥玉珍","黃捷","牛煦庭","許宇甄","高金素梅","徐欣瑩","陳培瑜","林倩綺","吳琪銘","陳冠廷","徐富癸","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","丁學忠"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
content 邀請海洋委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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