| 0 |
王委員鴻薇：（11時20分）謝謝主席，我請吳副主委。 |
| 1 |
主席：有請吳副主委。 |
| 2 |
王委員鴻薇：還有副人事長。 |
| 3 |
主席：副人事長。 |
| 4 |
吳副主任委員美紅：委員好。 |
| 5 |
懷副人事長敍：委員好。 |
| 6 |
王委員鴻薇：副主委好、副人事長好。請問一下，未來我們成立海洋科技營運中心的話，一年的預算會是多少錢？ |
| 7 |
吳副主任委員美紅：目前預估115年下半年會需要6,000萬的經費，然後116年大概3億，116到118大概差不多3億左右。 |
| 8 |
王委員鴻薇：因為115年是下半年成立，所以正常的話，一年的預算超過3億，對不對？請問一下，中心的預估員額是多少？ |
| 9 |
吳副主任委員美紅：100人。 |
| 10 |
王委員鴻薇：所以未來是100個員額的業務，然後一年要花到3億，我看到的資料是，甚至117、118要花到3億6，對不對？這個預算主要是由公務支出嘛？主要是公務支出，所以我們可以把它視為，未來我們政府要負擔一年大概3億6、100個員額的一個中心。 |
| 11 |
我再請教一下，現在海委會員額屬於警察、文職人員的部分，依我們看到的資料，預算員額是4,248人，現有員額人數是3,653人，事實上，你們現在不足原來的預算員額，對吧？ |
| 12 |
吳副主任委員美紅：對，還沒有全部進用。 |
| 13 |
王委員鴻薇：按照這個數字來看的話，海委會如果要充實相關的業務、要充實相關的員額，其實你們並沒有到頂，還有差額大概將近600人。副人事長，假設海委會覺得需要有這些業務，而且它可以用的員額人數更多，將近600人，是吧？ |
| 14 |
懷副人事長敍：謝謝委員提示，我跟委員報告一下，關於它這個差額五百九十幾人，是因為海巡署跟海委會有提報海巡特考、高普考試的職缺，這個部分每年都有固定的考試。今年114年2月的時候，因為海巡署有增建、造艦的計畫，這個部分因為艦快要交了，所以接下來我們依照每一條船應該要配置多少人，這個部分還有核定增加員額給它。海委會未來會就這些人的規劃再提報海巡特考的人員進去，所以這個等於是考試前的落差空間。 |
| 15 |
王委員鴻薇：所以這個意思是說，假如你要補足這將近600人的員額，他們需要考試，但如果是到這個中心的話就不需要考試，是吧？ |
| 16 |
懷副人事長敍：這兩個是不同的身分屬性，這邊的是屬於海巡的，基本上等於是公務員，那個則是行政法人自己進用的人員，他們的要求、資格等等，兩個是不同的。 |
| 17 |
王委員鴻薇：不一樣？ |
| 18 |
懷副人事長敍：完全不一樣。 |
| 19 |
王委員鴻薇：好，問題是當我們要成立行政法人，我們就要去看看這個行政法人的業務與原來海委會或海委會成立的其他行政法人的業務有沒有涵蓋。我們來看一下這裡面有沒有業務重疊的地方，譬如你們規劃中的國家海洋科技營運中心有所謂的八大業務，但是海委會還成立了海洋研究院，而國家實驗研究院也有台灣海洋科技研究中心。如果我們去對比一下相關的業務，按照你們的八大業務來看，事實上有很多業務，包含國家海洋研究院、國家實驗研究院的海洋科技研究中心，或者是國家研究院的船舶暨海洋產業研發中心等等，也都有相關的業務。我想要請教的就是，我們所要發展的這些業務沒有不好，但是這中間有沒有一再地成立行政法人，而在業務上有疊床架屋的問題？ |
| 20 |
我剛剛特別講到，一個員額100人的中心，未來一年都要花到3.6億，事實上你去看現在的行政法人、中心，我們現在有很多的行政法人、中心幾乎都沒有什麼自籌的能力。雖然說有一些可以自償，有一些可以募款，甚至是可以舉債，但是舉債也一定要有自償性。我們成立越來越多的行政法人，過去所詬病的就是成立行政法人之後，它用的錢是誰的錢？仍然是公務預算，並不會因此自己有錢，我們不要說它會變成金雞母，至少要自給自足，但也沒有，絕大部分的行政法人都沒有自給自足的能力，全部用的是公務預算。 |
| 21 |
好，如果它的業務有其特殊性、必要性，我們覺得也OK，可是如果按照這八大業務來看的話，你的國家海洋研究院、國家實驗研究院下的中心也都有這些業務啊！請問一下，原來的行政法人也沒有裁撤，然後每天生一些新的業務就說必須再增加這些業務，一年要花掉3.6億，一年要花掉3.6億！每一次當我們提出一個法條，他們就會出來問我們這個有沒有財源、財源來自哪裡，對不對？一年3.6億也不是一個小數字，而且是員額100人！ |
| 22 |
吳副主任委員美紅：跟委員報告，經費的部分…… |
| 23 |
王委員鴻薇：有關業務重疊的部分，副主委有沒有說法？ |
| 24 |
吳副主任委員美紅：經費的部分不會年年，因為等到我們自主營運之後，未來有一些受託的業務也可以增加收入的來源，會降低政府經費的挹注，這是第一個。 |
| 25 |
王委員鴻薇：你預估未來3.6億有多少是它可以自籌的？成立一個新的中心，財務規劃非常非常重要，一年3.6億，有多少經費可以來自自籌？這個都會留紀錄喔。 |
| 26 |
吳副主任委員美紅：我們是講說會逐年降低政府挹注的經費，至於詳細估算的部分，國海院會去整理。 |
| 27 |
王委員鴻薇：這樣不行喔！我的意思就是說，現在政府不管是有一些新的機構成立，尤其是行政法人，我覺得未來在財務的部分要有比較嚴謹的估算，不然每個要成立的時候都說一定會想辦法自籌財源、一定會想辦法降低公務預算的負擔，可是後來不但沒有降低，有的還越來越多，是不是？ |
| 28 |
吳副主任委員美紅：對，我們會往那個…… |
| 29 |
王委員鴻薇：所以我在這邊希望你們可以用最短的時間，至少一個禮拜的時間，能夠把你們有關於未來財務規劃比較詳細的資料提供給我們，包含內政委員會、司法及法制委員會，可以嗎？ |
| 30 |
吳副主任委員美紅：委員，可不可以兩個禮拜？給他們一點時間。 |
| 31 |
王委員鴻薇：兩個禮拜？可以啊！我希望你們提出來的是未來我們可以去追蹤、考核的嘛，不然每個人都是這樣，想要成立，成立之後也關不掉啊！所以我剛才講，請你們也好好去研究，跟其他的國實院也好，或者海洋研究院也好，有沒有疊床架屋的地方呢？有沒有其他地方的員額可以刪減呢？ |
| 32 |
吳副主任委員美紅：報告委員，這個部分…… |
| 33 |
王委員鴻薇：不然我們養人、養人、再養人，養了一些人，兩個業務也差不多，是要打架嗎？還是大家要互別苗頭呢？是不是？國家政府的資源有限，這些業務我都承認它是重要的，可是同樣的業務有三組人馬在做，那就是不對的，那就叫做沒有效率，說得更難聽一點，大家會覺得你們是不是要去酬庸？都會有這樣的質疑，好不好？ |
| 34 |
吳副主任委員美紅：好，這個業務會不會重置的部分，事實上我們一直都有盤點，而且我們也知道很多委員都關切這個議題。我們這個海科中心事實上對於調查船整體，包括我們未來4,000噸的調查船，這個是其他中心沒有的；然後我們的國家船模實驗室未來的營運，這個也是其他中心沒有的，包括國科會下屬的實研院的中心，它主要是for大學跟學術單位，所以我們都有去盤點，然後不要重置資源，這個對於國家的整個關鍵核心技術，包括這些船模實驗的本土化是非常重要的一個里程…… |
| 35 |
王委員鴻薇：我剛剛就講了，我沒有說這個業務不重要，那就請你在兩個禮拜給我相關的資料，比如說「海洋調查及實驗技術之研究開發」是你們這個中心的第一個業務，對不對？問題是海洋研究院也有同樣的業務，請問這兩個業務有什麼不同，可不可以告訴我一下？又譬如「國家海洋調查船之營運管理」這個業務重不重要？重要！可是問題是國家海洋研究院的船舶暨海洋產業研發中心也有同樣的業務，兩個單位的業務又有什麼不一樣呢？請你們在兩個禮拜內幫忙釐清這些單位的業務有沒有重疊、有沒有疊床架屋的問題，好不好？ |
| 36 |
吳副主任委員美紅：好，我們提供報告，做比較詳細的說明。 |
| 37 |
王委員鴻薇：我跟你講，真的，一年3.6億，我總是希望我們的錢花在刀口上，好不好？ |
| 38 |
吳副主任委員美紅：是。 |
| 39 |
王委員鴻薇：好，謝謝。 |
| 40 |
吳副主任委員美紅：謝謝委員。 |
| 41 |
主席：謝謝王鴻薇委員。從早上到現在，其實委員對於相同的問題都很關注，所以請兩個禮拜內提供資料給內政委員會跟司法及法制委員會。 |
| 42 |
接下來請王義川委員質詢。 |