iVOD / 160316

吳思瑤 @ 第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議

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0 吳委員思瑤：（11時5分）謝謝主席，有請吳副主委跟陳院長。
1 主席：請吳副主委還有國海院陳院長。
2 吳副主任委員美紅：委員好。
3 吳委員思瑤：辛苦了，謝謝兩位。今天很把握這6分鐘的時間，我想我會用不同的面向，看看在未來海科中心成立的過程中樣樣項項的定位。我們不要遺漏了非常重要的一塊，叫做人文，而人文當中，吳思瑤最在乎的就是文化，海科中心不能成為outsider的面向就是保存跟活化水下文資。
4 我這裡要唸一段當初我們在成立海委會的時候，蘇貞昌前院長說的一段話，他說海洋不只帶給我們漁獲，更滋養豐富我們的精神與文化，一個國家面對海洋的態度往往影響國家長遠的未來，雖然臺灣開放海洋、擁抱海洋的起步較晚，但是只要我們目標明確，我們一定能夠成為一個真正現代化的海洋國家，能為我們的子子孫孫留下非常豐厚的海洋資產。
5 所以我今天要跟兩位探討，我剛剛聽了很多委員所關切的，要成立國家海洋科技中心，大家都看到了科技層面、科技研發的量能，也看到我們在國防建構安全的韌性，我們要國艦國造、要強化我們海上生命線的很多巡防，需要人力、物力、軟體、硬體的布建，這都是提升海洋國家競爭力的重要面向，所以Yes，我們需要國家海洋科技中心。
6 而你們成立這個中心的兩個重要業務、任務，當然是船模實驗室的建置跟調查船的建置。目前一個是118年，一個是116年，我都支持，也希望都能夠在預算、政策、法制的面向給你們很大的支持。我們之所以用行政法人，就是鬆綁人事任用，讓我們可以延攬更專業的人才，還可以培育，並且可以活化組織，給予組織資金籌措更大的彈性，還包括採購，那是非常重要的，所以我非常支持用行政法人。剛剛前面有委員說，用行政法人聽起來好像會有很多弊端，好像就會規避監督。並沒有，我們專業的立委都知道，行政法人還是需要接受立法院的監督。我過去在教育及文化委員會，文化部門是最多行政法人的，就是要讓專業人才鬆綁以及組織運用的彈性，所以技術、專業人才一次到位。我會支持這個條例，我會支持這個中心，但是不要忘了重要的文化使命。
7 文化部的文資局跟海委會的國海院強強聯手，在2020年就簽訂了水下文資保存的MOU。陳院長，您好像是剛到任，是嗎？
8 陳院長璋玲：對。
9 吳委員思瑤：之前簽署的是邱永芳前院長，當初文化部跟海委會強強聯手，就是要跟上聯合國在2001年就已經有的，全球都要做水下文資，UNESCO甚至有個公約，而臺灣也進一步在文資法之後，在2016年就訂定了水下文資的專法。當然這是文化部帶頭，可是新的文化保存、活化再利用，尤其水下，需要非常多的科技support，才有利於做水下文資的考古調查等等。有關當初簽的這個MOU，請問新到任的陳院長，在文化工作上，你有什麼掌握？
10 陳院長璋玲：全部掌握。
11 吳委員思瑤：全部掌握，好，請問有什麼樣具體的進展？因為已經簽了5年了。
12 陳院長璋玲：因為其實我們簽了5年，我們都有持續跟文化局在做……
13 吳委員思瑤：文資局。
14 陳院長璋玲：不好意思，文資局，我們有辦理文資局的一個計畫，在這個計畫裡面，我們目前針對沉船還有台江區域裡面可能的水下文資，我們都有利用科技，包括像地電阻法，還有包括一些雷達或聲納系統，我們事實上有去探測水下可能存在的物品，現在持續進行當中。
15 吳委員思瑤：好，謝謝你都有掌握，但都有掌握是真的嗎？今天我們在審這個條例的時候，當中很重要的就是基礎調查研究船的興建，4,000噸級這一艘很重要的一個功能、用途就是水下文資調查，而臺澎海域目前的水中目標物97筆，其中20筆目標物被辨識成具有文資的意義物，還有6處沉船處。當然，從發現將軍一號開始，建構了臺灣對於水下文資翻天覆地的一個新時代，讓我們臺灣人知道，那時候是國立歷史博物館帶頭的，讓我們發現原來臺灣的周遭、臺澎海域有這麼豐富的水下文資，從將軍一號的調研考古開始，我們水下文資的工作開始往前展。所以在今天的計畫裡頭不要忘了，在這個4,000噸級研究船的建置計畫當中，水下文資調查也是它的重要使命。
16 為什麼今天我們在審的這個設置條例裡頭，海科中心的業務範圍6大項，第7項是其他，沒有提及任何一個文資調研的協力？不要漏了，假設如同剛剛院長所說都有掌握、也都有合作，那我們在這個設置條例裡頭就不要讓文化成為outsider。所以請支持吳思瑤的版本，我會增加一項，未來的國家海洋科技營運中心設置條例第三條的業務範圍職掌，會增加一個水下文資的調查協力，應當沒有問題，好不好？支持我的版本！然後長遠來講，是要催生臺灣的一個國家級水下博物館，就在澎湖，這一個水下博物館的計畫我不曉得現在進展到哪裡，因為今天沒有文化部的人列席，關於這個水下博物館的計畫，請問院長可以大概說明一下嗎？
17 陳院長璋玲：我印象中好像是在澎湖的白沙那一塊……
18 吳委員思瑤：進展到哪裡？
19 陳院長璋玲：進展……
20 吳委員思瑤：你不能講我印象中，你是院長耶！
21 陳院長璋玲：我跟你說，這個業務主要是屬於文化部的。
22 吳委員思瑤：我知道！所以我今天來就教於你，就是希望你們不要忘了文化的任務。
23 陳院長璋玲：好，我了解。
24 吳委員思瑤：部部都是文化部，沒關係。
25 陳院長璋玲：謝謝啦。
26 吳委員思瑤：不是，所以這有往前前進、進展嗎？
27 陳院長璋玲：我印象中好像沒有，不過我現在不適格來回答這個問題，可是我的資訊裡面，它現在好像是……
28 吳委員思瑤：如果文化部繼續朝……因為當初是希望2040年，時程還很久，如果文化部全力的……我當然會對文化部門持續倡議，請你們全力協力，畢竟科學的研究有助於文化資產的調研，尤其水下的考古，而且最新的國際文化資產保存，也就是強化文化資產的韌性都需要借助科技。而且科技不只是在保存端，它可以在後端的典藏、策展、推廣那一塊用科技導入來協助，能夠讓更多人親近各類的文化資產。譬如說科技的導入，我們的水下國家博物館計畫可能是陸地基地型，不是一般國際做真的水下型，所以必須借助科技研發，幫助大家可以用AR、VR各種新的科技技術來體驗水下文化資產。
29 我今天時間到了，我提醒、再提醒，離島有非常強大的文化觀光優勢跟實力，如果能夠建構水下文資，讓臺灣成為世界重要國家的話，發展離島的建設就不需要靠離島建設條例去替中國洗產地了，所以你們有非常重要的文化使命。
30 來，副主委要補充。
31 吳副主任委員美紅：謝謝委員的提醒，我們會跟文化部通力合作、往這個目標，大家能夠儘快地達到這樣的目標，謝謝。
32 吳委員思瑤：因為院長也剛到任，我提醒回去review當初跟文資局簽署的MOU。我當然理解這個主責是文化部，但是在一個新設組織誕生的過程，我一定要叮嚀你們，文化不要成為outsider，我們都要有文化思維，好不好？給你們鼓勵，謝謝主席、謝謝大家。
33 吳副主任委員美紅：謝謝委員。
34 主席：謝謝吳思瑤委員。
35 我們現在依先前的宣告，先休息5分鐘再繼續質詢。
36 休息（11時15分）
37 繼續開會（11時20分）
38 主席：現在繼續開會。
39 接下來有請王鴻薇王委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-36,15-1
speakers ["莊瑞雄","蘇巧慧","陳培瑜","黃國昌","沈發惠","麥玉珍","張智倫","張宏陸","王美惠","李柏毅","黃捷","林倩綺","翁曉玲","牛煦庭","吳思瑤","王鴻薇","王義川","羅智強","高金素梅","許宇甄","徐欣瑩"]
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meetingDate ["2025-04-17"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制、內政委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「國家海洋科技營運中心設置條例草案」案【僅進行詢答】
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