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莊委員瑞雄：（10時18分）謝謝主席。有請副主委。 |
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主席：副主委請。 |
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莊委員瑞雄：副主委好。本席要先肯定海委會的努力，在月初的時候通過了海巡軍職薪資待遇，和國軍同步提升，讓海巡基層士官兵起薪也達到4萬塊，我相信將近有9,000位受惠，這對於長年在第一線守護海域、保護人民的海巡兄弟是一劑強心針。但是本席在此也要特別提出另一個急迫的問題，去年警消、移民署還有空勤，都有夜間危險勤務的津貼，對於海巡弟兄來講，深夜危勞性勤務補貼到現在還是空白，我不曉得你們的看法是怎麼樣？管主委已經講過這是未來的目標，但是沒有附理由聽起來都讓人覺得蒼白又無力。我一直覺得臺海局勢如果越緊張，說實在話，海巡最緊張的就是面對共軍，他們這樣不分晝夜的來挑釁，共軍、中國海軍或一些亂七八糟的船也不會只挑白天來，晚上也會來，所以海巡弟兄是不分白天跟黑夜在巡防，冒著深夜的風浪、頂著風險，是風險值極高的勤務，卻沒有配套補貼制度，我覺得這是實質不對等，不曉得你的看法怎麼樣？ |
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吳副主任委員美紅：跟委員報告，管主委對這個部分誠如他所說的，事實上他非常努力地在爭取，我們對同仁的權益，尤其是剛剛提到深夜危勞津貼的部分，希望可以得到院裡面還有…… |
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莊委員瑞雄：你們規劃了沒有？ |
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吳副主任委員美紅：我們有規劃。 |
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莊委員瑞雄：有規劃。 |
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吳副主任委員美紅：可以請副署長報告。 |
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謝副署長慶欽：報告委員，非常感謝委員的關心，目前跟人總在持續溝通協調中。 |
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莊委員瑞雄：海巡弟兄的勤務其實非常的繁重，不只是守海，其實守海就是在守國，他們同時肩負邊境的巡防、海上的執法，還有你看海邊地方的一些災難救援，多重的任務性質，海委會過去對人員的權益相當重視，我們都肯定，但是我們希望這一塊儘速到位，變成一個制度的黑影這不對啊！ |
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吳副主任委員美紅：我們現在很努力跟人總在爭取。 |
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莊委員瑞雄：要努力，好不好？ |
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吳副主任委員美紅：有！ |
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莊委員瑞雄：針對今天這麼多委員一直提到海洋科技資源整合的問題，我相信你們也聽到很多機關業務重疊的問題，很多的計畫像我們今天審草案立法的目的，最主要是強化國家整體海洋科技的量能，比如第三條就列舉海洋調查、設施管理、人才培育、國際合作等七大項業務，但是我也注意到國家實驗研究院早就設有台灣海洋科技研究中心，它的主要任務從平台的建構到研究船的維運及人才培育，跟草案所提到新的中心業務真的是高度重疊，所以我要請你說明，在已經有國研院台灣海洋科技研究中心的情況下，為什麼還需要再設立一個新的國家海洋科技營運中心？我們擔心的是人力跟資源重複配置的問題，其實大家更擔心只是多了一個可以申請計畫的法人單位而已。請簡單說明。 |
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吳副主任委員美紅：國海院下設的幾個中心都是比較偏政策型的研究單位，我們的海洋科技營運中心事實上重點在船模實驗室跟未來整個國家調查船隊的營運管理功能，還有專業人才的培育跟留才，這是非常不同於現在國海院處理業務的面向。 |
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莊委員瑞雄：我們最擔心的是什麼呢？其實你多了一個單位，如果多一份力量那是好事，可是你如果多了一個單位，只是分散掉業務而已，那其實就是無濟於事。所以我真正想請教，以臺灣目前涉及海洋的學術跟科研單位就那麼多，海大、中山、成大，還有國研院、船舶中心、各部會海洋計畫，現在這一些都各做各的、互不相通，甚至於互相在搶人、搶船、搶資源，這個大家都時有耳聞，這一次設立中心是不是真正具備統籌協調的實權？未來研究船的調度、實驗設施的維運，還有資料的整合跟管理是不是能夠集中到營運中心來做一個平台？如果變成另一個申請的窗口，那又何必要做？我們最擔心的是這個。 |
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科研的資源不能各吹各的海風，中心設立以後應該是一個羅盤、一個舵手、一個整合者，不然大家就會互相牽制、互相搶資源而已，這個要特別注意。尤其剛剛提到要留住人才，以你現在的制度可以留住人才嗎？你要留住人才很簡單，第一個，你的薪水是多少啊？你的制度到底有沒有給他保障？你的升遷制度是怎麼樣？這一些很難在你們草創階段看得出來。你看現在海洋科系畢業之後只有兩條路，做科研人員，不然就跑船。三副一個月多少錢，你知道嗎？像萬海跟長榮的薪水多少，你知道嗎？18萬啊！你這個單位打算要給人家多少？如果人來了之後大家計畫做一做，計畫結束後就走掉了，你說叫他繼續留下來，他會覺得繼續留下來也沒有升遷的管道，薪水又不夠多，大家學到經驗以後就走了。這對他們到底有沒有吸引力？我們目前的科研體系根本沒有辦法提供相對應留才的誘因，所以你要留才、育才、升才，這個機制如果沒有先做好的話，到最後你的中心是人才的流動站。我們要把它變成人才的基地、培育的基地這樣才對，所以我可以理解中心要採比較彈性的聘用制度，但是如果你只有這樣的短期契約，沒有升遷的階梯，甚至於沒有績效的獎勵，薪資又缺乏彈性，這個常常會變成一個中繼站。我提出來，海委會要特別留意，你看今年海洋科技專案補助計畫擴編到7,500萬，7,500萬對學界是一個鼓舞，但是研究計畫做完，人走了，成果也跟著流失了，你補助這些都是短期的而已，制度才是一個關鍵。副主委，我是覺得…… |
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吳副主任委員美紅：謝謝委員提醒，我們都有往這個方面，包括留才，未來怎麼樣能夠把人才留在這個中心裡面。 |
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莊委員瑞雄：我就問你薪水多少，你說不出來，你要跟外面比，你沒辦法跟人家比的，你們只說要留才？來，簡單做一個回應。 |
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陳院長璋玲：我們目前是比照教育人員任用條例，還有很多的獎金制度，船員的部分會比照一般外面船員的薪資。 |
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莊委員瑞雄：是，所以誘因在哪裡？你們認為這個誘因就夠了？ |
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陳院長璋玲：我覺得誘因來講，除了薪水以外，還有包括它是屬於公法的行政法人，我覺得相對來講，它工作上的穩定性確實也會吸引一些造船相關系所的學生。因為我們有問過，我們有做一些survey，當然他們也期待到業界…… |
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莊委員瑞雄：是，你們聚集招攏人員，當他們學一學，叫他們做一做之後，人家學到功夫，大家就要跑了。 |
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陳院長璋玲：不過職業本來都是大家自由的選擇，當然我們希望這個制度成立之後、這個單位可以成立之後，可以…… |
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莊委員瑞雄：我們跟你這樣提出問題，是叫你們要未雨綢繆啊！不然你設計這個中心，重疊性的要幹什麼？如果涉及搶資源，譬如一艘船，決定要給誰、到最後什麼人要處理，你們這個中心有辦法去做決定，當最後的一個仲裁者？我覺得大家要誠實面對，我先把問題提出。 |
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最後一個問題，你的中心可能會有涉及機敏性資訊的問題，如何把關關鍵人員的進用？我看今天早上主委也提到，海委會好像也有在中國有居住權的，你們有幾個？你們說你們有3個，你們現在清查出來是幾位？ |
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謝副署長慶欽：報告委員，目前清查有3位在中國有居住證，他是因為父親是臺商，所以從小就有居住證，在那邊成長，但是在我們招募志願士兵之後，他都已經完成申請撤銷。 |
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莊委員瑞雄：所以他現在從事的是？ |
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謝副署長慶欽：士兵，都是志願役士兵。 |
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莊委員瑞雄：士兵？陸上的還是海上的？ |
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謝副署長慶欽：岸巡，陸上的。 |
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莊委員瑞雄：岸巡，那還好，譬如我們以現在來看的話，研發單位、或者艦艇、或者情蒐、或者資通、或者新型武器的，如果是這些在中國有居住證的人，我們民眾的心裡頭還是比較不安心，所以國安部門以後這一塊，你們說進用人員，你們要考核，你要怎麼考核？你是一個法人，是不是也比照國安單位？你要考核，不能只有調查有沒有犯罪紀錄、祖宗三代有沒有犯罪，不能只有這樣拿戶籍謄本來比對而已，這個就比較草率。是不是也可以比照國安單位？你們要好好研擬，制度的創建在剛開始的時候就要非常謹慎。 |
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吳副主任委員美紅：有，人員的進用，我們非常嚴謹，將來也會有特殊查核的部分，我們會跟安全單位合作，請安全單位來協助，現在都有這樣在規劃當中。 |
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莊委員瑞雄：我希望這個一定要規劃得非常謹慎，好不好？這不能開玩笑。 |
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還有夜間的危勞津貼，你說只有警察有、消防有、空勤有、漁民署有，真正沒有在分白天、晚上作業，晚上反而是最危險的，我們整個海巡弟兄反而沒有，這很奇怪，趕快把它補起來，好不好？ |
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吳副主任委員美紅：我們會非常努力，謝謝。 |
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莊委員瑞雄：好，謝謝。 |
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主席：謝謝莊瑞雄委員。 |
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接下來請李柏毅委員。 |