| 00:01:29,770 |
00:01:30,708 |
喂喂喂 |
| 00:07:26,448 |
00:07:26,649 |
本會議本會議 |
| 00:08:23,208 |
00:08:23,788 |
喂喂喂 test 123喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂喂 |
| 00:09:21,385 |
00:09:21,525 |
委員委員 |
| 00:30:46,391 |
00:30:48,091 |
主要機關或公立學校為充分考量社會上上多租多 |
| 00:31:14,359 |
00:31:38,484 |
關心教育還且有心辦學校的自然人或是法人團體的事實因此有必要予以修正增加公開徵求有意願接辦者接續舉辦接續辦學之法律正當程序必確保私立學校教育得以永續發展所以委員林倩綺等18人原提案增地本條例二十四條第二項第三項規定 |
| 00:31:42,665 |
00:31:59,391 |
並經113年5月10日 立法院院會通過進赴二讀所以今天本席身為教育文化委員會的召委就是奉令來做這樣的一個協調那我們是不是先介紹在場的我們先來介紹教育部的官員好了我們就是負責高教的我們的政務次長葉秉成 |
| 00:32:00,931 |
00:32:04,273 |
還有我們的楊玉慧司長還有我們李松茂處長還有其他我們文化部文化資源司的李長龍專門委員 謝謝還有我們劉美芝專門委員還有衛福部的長期照顧司的王玲玲專門委員 謝謝還有我們衛福部的社會及家庭署的謝若涵科長感謝那我們在場的委員有林倩綺委員是我們今天的提案委員還有我們陳培鈺委員 |
| 00:32:29,611 |
00:32:29,751 |
提案委員提出意見 |
| 00:32:41,684 |
00:33:07,197 |
主席還有我們教育部的夥伴還有我們的立委同仁針對這個私立高中等以上學校退場條例的第二十四條條文的這個增修那我這邊做一個說明那個條款大家可以在修正條文這邊看到那我這邊說明第一項是沒有修正的那第二項是依照這個整個條例的第三項現行的這個規定 |
| 00:33:08,658 |
00:33:27,555 |
那針對法人主管機關合準解散之專案輔導停辦學校那剩餘的財產僅限於捐贈與退場基金那中央機關或公立學校不動產財產那個只能歸屬於不動產所在地之直轄縣市然縣市 |
| 00:33:29,157 |
00:33:45,211 |
現行的這個規定沒有充分考量整個社會上對教育深感關切或有志辦學者的接辦意願的這個部分這個是我們提出來的第一個徵修的說明然後再接下來是私立學校的新辦是憲法 |
| 00:33:45,751 |
00:33:46,572 |
：立法院朝野黨團協商： |
| 00:34:07,347 |
00:34:21,547 |
這個絕大多數的這個學校有相關的這個問題那都不予續辦那也不能改辦然後清算解算跟同意改辦者都只有至目前為止只有一所學校然後將學校停辦 |
| 00:34:22,429 |
00:34:38,068 |
清算解散法人會造成教育人才及資源之嚴重耗損學生授教權、學習權及教職員工之工作權益也會受到損害這是裡面最弱勢而且受害最大的相關人等 |
| 00:34:38,728 |
00:35:05,646 |
所以在這個因為具有新辦學意願的資歷潛力之接伴有意願的接伴者我們可以在公私立協力共同新辦教育的理念下改善私立學校辦學之優典範然後不要跟前面的立法概念有所干戈所以我們就因此增訂了兩項這個第二項跟第三項的條文各位可以看左側 |
| 00:35:06,907 |
00:35:34,862 |
希望能夠在這個部分解決相關的問題所以在這個部分是清理現有的債務及接續辦學等資金的擔保重組董事會增列主管機關委派之公益董事建立財務監理機制這是目前做的一方面可以解決目前私立學校辦學的困境另外一方面我們期待能夠透過這樣開展的方式對私立學校辦學可以有一些新的可能性另外 |
| 00:35:36,643 |
00:35:37,284 |
林倩綺,其他委員有意見? |
| 00:35:58,922 |
00:35:59,382 |
蔣麗芸議員蔣麗芸議員 |
| 00:36:25,305 |
00:36:28,047 |
國民黨團和民眾黨團要直接讓它進一步二讀跳過我們教育文化委員會的專業討論 |
| 00:36:43,100 |
00:36:43,620 |
教育文化委員會 |
| 00:37:11,508 |
00:37:29,006 |
進入專案輔導學校本來就有一個兩年輔導的諮詢期這個過程中他事實上是可能可以改制或者是跟其他學校法人或學校合併也可以改辦本來就有這個空間了而且之前很多團體還覺得這個兩年已經太長因為會到這裡 |
| 00:37:33,670 |
00:37:57,452 |
亮燈的學校都是財務已經出問題幾乎已經破產了所以你時間越拖越長的話造成師生的人心惶惶所以不管是就程序或者是就實質的內容這個條文都有非常大的問題所以我不能夠理解為什麼要跳過我們委員會的教育文化委員會的專業討論 |
| 00:37:58,473 |
00:37:58,593 |
委員林倩綺 |
| 00:38:13,749 |
00:38:39,001 |
重提那如果真的想要一個好的對話的話那是不是依照程序來就進入教育文化委員會裡面那邀請教育部報告之後然後大體討論那如果對退場條例有不同意見的時候我們回歸到教育文化委員會的專業討論按照程序來那也希望朝委那朝委過去在教育文化委員會也都是一起超越黨派那在討論法條 |
| 00:38:40,242 |
00:38:44,626 |
那是不是不要做這種近乎二讀跳過我們教育委員會的專業討論的一個這樣子的一種處置方式謝謝 |
| 00:38:59,256 |
00:39:24,491 |
主席各位委員大家好我們今天針對這個私校退場條例第二十四條造極黨團協商那其實我想我還是也是延續這個范雲委員的這個想法就是說其實因為在我們現行的條案現行的條文裡面就有已經有說其實是有一個專輔的一個輔導的機制那現在在這個修正草案增加這個規定就是說在同志同意改制或和並且應該要有一年以上的公開徵求接續辦學的 |
| 00:39:30,676 |
00:39:43,627 |
主管機關如果同意了專案輔導學校所提的改制或合併申請的話他就不需要公開徵求接續辦學者如果有辦學者那就有可能原本要接的這個學校就會被更換掉 |
| 00:39:45,114 |
00:39:47,756 |
提出改制或合併的申請 |
| 00:40:03,388 |
00:40:06,290 |
會增加一年的教師薪資和學校運營費用 |
| 00:40:22,487 |
00:40:44,717 |
同時我們還是要回到學生跟老師的權益如果我們希望真正的去照顧老師跟學生的話就是延續原本的這個機制上讓他繼續走不然如果以現在要修正的草案的話那就可能會讓這個學生到底要不要安置呢是否還是要轉學因為這個停辦時間無法確定教職員是否要怎麼樣幫他協助轉職 |
| 00:40:46,778 |
00:40:46,958 |
主席 |
| 00:41:06,958 |
00:41:07,379 |
同意改制 合併 停辦 |
| 00:41:27,298 |
00:41:48,206 |
改辦清算完成都要求要公開徵求他人接手也就是林委員您知不知道在您的流程當中會有好幾次的公開徵求來延宕學校退場程序那我必須要嚴正的指出這裡面會有什麼很大的問題因為我們自己協助過的私校來說我就不特別具名 |
| 00:41:48,826 |
00:41:57,410 |
他們一旦遇到您所說的這個而且您的條文裡面還提到一年以上沒有設上限這個延長的時間這麼長這麼不確定你還甚至提到必要時得延長之也就是說您知不知道在你自己的版本裡頭你既沒有次數也沒有時間的上限等於你要無限延長這個私校退場的這個流程我想要問難道您真的想要讓這些私校僵尸化嗎他們會活不下去又死不掉而活不下去就是剛剛范瑀委員所說的 |
| 00:42:17,640 |
00:42:23,465 |
你所有退場基金的墊付必須要由教育部這邊來承擔而學校裡面老師跟學生相關的權益你要把它放在哪裡而死不掉的意思就是你讓它無限次數無限時間的延長這個部分我們覺得完全沒有討論不管是因為公聽會或是座談會或者是在教育文化委員會裡面討論完全都沒有看到您想要提出來跟所有委員討論的痕跡所以我這裡必須要嚴正的指出您在相關法條上的說明 |
| 00:42:44,801 |
00:43:02,701 |
其實真的已經就會造成後續很多學校他們要退場會遇到我剛再說一次私少殭屍化他死不掉他也活不下去這個情況難道真的是您樂見的嗎至於還有更多您的法條裡面您所用的用字遣詞都非常強硬你甚至還提到因 |
| 00:43:03,502 |
00:43:09,726 |
因什麼?你說要因要求做這些程序事情你基本上也剝奪了學校選擇自身退場的權利跟相關的選擇權也就是說如果學校一旦有機會他們提出申請他們就是想要退場了那您在這個寫因這個字你到底是要兼顧誰的權益在您的法案說明跟你的條文當中我們完全看不出來 |
| 00:43:23,955 |
00:43:24,275 |
民眾黨團和國民黨團必須嚴正考慮 |
| 00:43:41,263 |
00:44:04,621 |
好,私校僵尸化這件因為你們是支持這個版本嘛你們有簽名啊你們支持禁負二讀啊所以我要嚴正的指控這件事情你們完全沒有辦法理解私校目前所面臨的困境所以我要再次提這個版本必須要回到專業討論不管是公聽會、座談會或者是回到委員會討論以上,謝謝主席好,謝謝那我們請林一金委員 |
| 00:44:06,135 |
00:44:06,415 |
國會擴權惡法引起 |
| 00:44:34,435 |
00:44:59,060 |
民怨反彈為什麽還要用這種所謂的近乎二讀的方式來引起更大的反彈的聲浪那我想這一案之所以會近乎二讀我想也是藍白聯手的結果那民眾黨也有七位來投票支持好我們今天討論的這個私小退場條例第二十四條我覺得不可能無中生有會變出來所以我真的 |
| 00:44:59,800 |
00:45:24,988 |
嚴重懷疑不曉得是為了什麼樣的目的這項我想也要請提案委員要說清楚那就本席的了解這項提案連私立科大協進會的理事長葛志祥都反對他說允許有意接手辦學的可直接取得學校經營權無意識侵害原私校經營者設法轉型的權利形同對私校再砍一刀 |
| 00:45:25,968 |
00:45:49,664 |
忽視私校轉型的自主性他覺得十分不合理那葛智祥理事長也懷疑說這樣的提案內容會讓有意投入資金的金主無需跟原校談判那有機會以更小的成本來取得學校經營權無以培養更多的私校徒營那再來我們來看看教職員跟學校學生的權益好了 |
| 00:45:50,245 |
00:46:05,186 |
這項提案若要求學校停辦前要有一年以上公開徵求接續辦學的期間而且必要時還得以延長我想這樣做只是會導致說停辦的日期遲遲無法確定 |
| 00:46:06,107 |
00:46:29,568 |
連帶會讓學生也不確定是否要轉到其他的學校讓學校繼續空轉下去會嚴重影響教職員跟學生的權益另外我們也應該考量到債務缺口擴大的問題若在學校停辦前我們還有一年以上要公開徵求接續辦學者的期間無意必須要增加一年以上教師的薪資跟學校的 |
| 00:46:31,249 |
00:46:31,429 |
李慧琼議員 |
| 00:46:50,080 |
00:46:50,460 |
先請教育部表達 |
| 00:47:15,883 |
00:47:38,527 |
謝謝主席我想下一步就這個修正草案的意見我想就是說其實以原來的這個退場條例在這個專府的這兩年其實過去也都有案例就是確實要找到人家接手的他那個都有足夠時間可以接手比如說像高院科技大學就臺鋼就捐給他2.8億就接手所以其實以目前原來的法案的這個設計的時間是足夠的那 |
| 00:47:41,408 |
00:48:00,902 |
即便以現在的這個退場條例 現在整個退場條例 它專案輔導需要兩年的時間接下來停招到停辦一年的時間 然後兩個月申請解散 再加上一年完成的解散清算一個學校它從專輔到退場其實要花大概四年兩個月的時間 已經非常長 最快 這是最快 |
| 00:48:01,502 |
00:48:29,322 |
那如果以這個第二項提到的說在改制合併停辦改辦清算完成前每一個階段都要再定一年的公開徵求的時候這其實這個時間可能會再拉到更長甚至可能到七年以上的時間那這裡面的很多的就剛才提到像委員提到裡面很多的這些很多的這些費用都是要退場基金要支付我跟大家報告像我們那個在退場我們在開那個退場基金的管理委員會的時候那個 |
| 00:48:30,083 |
00:48:30,363 |
立法院總統 |
| 00:48:57,056 |
00:49:14,307 |
提到說我們現在看很多的學校讓人家接手是一個方式沒有錯但是其實對學校改制也是另外一個非常這個我們認為是能夠找到深入的一個非常好的一個機會可是如果在改制之前也需要再一年的話那原來願意改制跟他合併的學校 |
| 00:49:14,907 |
00:49:15,247 |
必要時得延長之 |
| 00:49:29,912 |
00:49:30,072 |
施展委員 |
| 00:49:45,199 |
00:49:48,981 |
市長我們簡短一下謝謝昭緯還有各位委員我想以目前我們的退場條例的流程各位委員桌上也都有一個其實它訂的是非常的明確那當然會進到專府在這之前學校其實有預警的階段有專府的階段 |
| 00:50:04,750 |
00:50:05,131 |
李慧琼議員 |
| 00:50:22,011 |
00:50:26,312 |
得到外面的資源挹注其實學校的財務是真的沒有辦法去支撐所以我們目前退場條例的設計其實是在每一個環節都很清楚的去定出時間點那這個目的也是要讓學校的師生可以了解在哪個階段我們會做什麼樣的一個協助讓師生可以比較安心那假如依照我們目前提出來的修正版本真的 |
| 00:50:51,997 |
00:50:56,622 |
在每一個每一個點都會增加一年以上的這樣的一個時間那真的是會不確定性非常高那以我們目前已經進入要停辦的學校他的校產依照退場條例我們目前也大部分都是我們中央各部會跟地方政府來做承接的 |
| 00:51:13,841 |
00:51:17,882 |
所以在它停招到停辦的階段我們就已經在做這樣的媒合假如這個修正條文把它安下去之後那這個媒合是沒有辦法去完成的那會造成整個校地它的一個違運或是甚至在那邊荒蕪的現象就會更嚴重所以這個我們 |
| 00:51:36,707 |
00:51:39,528 |
還沒有其他我們的部門的各單位主管有沒有針對剛剛委員所發表的這個部分提出額外說明 |
| 00:51:58,494 |
00:51:59,896 |
請問每位委員有特別的看法嗎? |
| 00:52:16,336 |
00:52:18,900 |
學校法人主管機關與同意改制 合併 |
| 00:52:31,536 |
00:52:49,038 |
停辦改辦清算完成前應定一年以上之公開徵求接續辦學期間徵求有意願之接辦者有意願之接辦者亦得向學校主管機關或學校法人主管機關 |
| 00:52:50,760 |
00:53:14,714 |
提出接辦之申請那第一個部分是資訊公開化那第二項就是第三款前項公開徵求接續辦學期間必要時得以延長之那這個部分是一年是相關的一年是大家的整理期那必要時得不得這個是主管機關的權限 |
| 00:53:16,135 |
00:53:34,212 |
所以也就是教育部或相關的法人主管機關所以主管機關如果積極作為那就可以定出一個非常明確的時間好那接下來謝謝我們教文處的各位委員我都對大家非常的敬重好謝謝我剛才提出的幾項那 |
| 00:53:36,474 |
00:53:39,415 |
幾位委員提到許多有問題的學校在財務方面都遇到相當的困難 |
| 00:53:59,666 |
00:54:16,205 |
如果財務方面遇到相關的困難其實接手要更為小心因為很重要一點是許多學校的老師還有學生的權益在接手的過程當中應該是最重要最主要要考量的所以接手的這個單位在財務的部分要先處理 |
| 00:54:17,586 |
00:54:18,147 |
立法院朝野黨團協商：完整會議 |
| 00:54:35,000 |
00:54:59,650 |
那第二個 其實條文裡面最重要的就是公開徵求那雖然剛才有委員這邊提到公開徵求時間上會延宕但是我不認為公開徵求時間上就會延宕最主要是你資訊公開化讓所有有興趣的將他徵求的相關計畫在主管單位的監督下能夠得以讓大家都知道就不會產生私相授受的情況 |
| 00:55:00,851 |
00:55:18,830 |
不要產生私相收受的情況那至於說會增加資金或者是等待的這個時間其實公開徵求那各位我現在其實也有碰到有人跟我投訴是裡面的相關人等啦教育部這邊聽一下雖然可能不是今天你們最主要但是聽一下是說 |
| 00:55:20,953 |
00:55:44,754 |
有相關的公益董事他們幫你們把東西都處理完了也清算完了結果現在接下來不知道怎麼辦也就是他計算了依照這個規定計算了相關的這個財產還有清算了但是接下來主管機關不接啊他們也不知道怎麼辦啊他們已經做了規定該做的事情可是這一段沒有人處理啊 |
| 00:55:46,081 |
00:56:08,744 |
所以主管機關你們要這是今天這個已經施行了兩年的這個條例現在所碰到的問題喔現在所碰到的問題可是如果回到前面你公開徵求讓大家能夠處理能夠先做一個整理跟計算的有興趣的單位來接手的話你們也不會碰到這種困境阿你們也不會碰到這種困境阿 |
| 00:56:10,286 |
00:56:10,386 |
公開徵求 |
| 00:56:36,372 |
00:56:45,628 |
我現在講的是你們剛才講的啦你說這個學校都會變成殭屍化我們不需要了解他雖然在很危急的狀況他還沒有死欸 |
| 00:56:47,162 |
00:57:15,133 |
他還想求生欸他還沒有死欸你說他也有可能活也有可能走掉但是如果他主動意願不想死我們當然努力的要救他假如他真的必須要走掉了那他就會自動他就會走掉了嘛我們不能說他想要繼續活下去也有人願意救他結果我們就說你先死吧我們不能這個樣子啊而且是我們公家部門還有 |
| 00:57:17,148 |
00:57:18,049 |
我先就以上 剛才幾位委員這邊所講的 |
| 00:57:44,345 |
00:57:44,565 |
李慧琼議員 |
| 00:58:10,512 |
00:58:10,672 |
村城委員 |
| 00:58:33,977 |
00:58:57,187 |
我想我們俏文是一個應該最沒有政黨意識的地方那我們也是台灣民眾黨沒有什麼藍綠又合守的問題那我覺得首先要問我要問教育部大家覺得我們目前已經實施了這個退場條例有沒有遇到問題有沒有問題 |
| 00:58:59,483 |
00:59:22,039 |
當然大家都覺得有問題當然大家都覺得有問題問題如何來改善因為目前的處理方式雖然前面有兩年的時間但是幾乎現在在這個辦法裡面只有一所學校 |
| 00:59:23,314 |
00:59:48,787 |
能夠完成這樣子的改辦只有一所學校,其他的全部停辦這一個最重要的是影響到學生、教師還有很多學校的資產就充公我覺得這一個程序是有問題 |
| 00:59:51,533 |
01:00:08,279 |
那等一下請然後再來的話要問教育部如果照這個辦法預估下來還有幾所學校要面臨在這個辦法底下要關門關閉然後私生聽說有40所學校 |
| 01:00:11,262 |
01:00:26,522 |
等待退場然後呢回天發述然後沒有別的辦法目前看起來就是兩年那當然你會問那兩年的時間其實兩年時間的確不短那兩年時間不短你還不能 但問題這裡喔 |
| 01:00:28,879 |
01:00:50,249 |
這裡在主導這兩年的就是學校的財團法人學校的財團法人他不放手所以他沒有積極的兩年時間是不短我並不是說這兩年時間還不夠而是問題是主導權在這一個學校法人的手上 |
| 01:00:51,249 |
01:01:13,004 |
如果他們沒有去做這種積極的處理所以導致那為什麼現在這個修法當中我們的目的是希望能夠保障學校老師學生的權益所以把權力最後這兩年的權力給你財團法人你財團法人 |
| 01:01:14,810 |
01:01:24,519 |
不積極處理問題之後 難道就馬上進入清算嗎是不是把權力移轉 其實是移轉到主管機關 |
| 01:01:27,244 |
01:01:51,795 |
轉移到主管機關的決定權那再給主管機關一點時間但是這個時間到底要多長比較適合我覺得當然要教育部來表示意見這邊之間我覺得這裡是個有彈性那我也請教育部回答第一個就是退場條例實施這段期間來有沒有問題 |
| 01:01:52,995 |
01:02:16,848 |
那能解決現在等待的有哪些學校要等待的關門你還有沒有別的方法你前面講了兩年顯然現實的結果是這樣子嘛這四所學校就等著排隊嘛只要被盯上的只要被教育部盯上的大概限制了很多然後他也沒有給他幾乎就是判死刑啦目前的方法是這樣子 |
| 01:02:18,177 |
01:02:38,486 |
那你會講說那邊是貼有什麼所以在台灣民眾黨的立場當中只要能夠解決這問題教育部你能夠提出來我們是願意接受的等一下有關委員的意見我們等教育部一併來做一個回答我們現在來看第二輪的接下來是范雲委員 |
| 01:02:40,410 |
01:03:00,706 |
剛剛民眾黨那個五委員一直說沒有藍白聯手請那個五委員看一下我們辦公室找出來的投票記錄這裡面有您的名字就是12345677位民眾黨委員都一起投所以跳過審查跳過我們教育文化委員會的就是說您可能忘記了那天可能沒有不記得是投什麼 |
| 01:03:01,286 |
01:03:18,451 |
所以為什麼今天我們是直接跳到這個協商沒有委員會審查就是你們投的這個票那到底是有什麼剛剛我們好幾位委員講了有什麼公益性跟急迫性為什麼不在我們專業的教育文化委員會裡面 |
| 01:03:19,971 |
01:03:32,096 |
依照程序逐條審查而且之前還應該要有大體討論教育部應該都要有詢答您今天想問的問題我們在教育文化委員會裡面不是可以讓教育部有更充分的時間報告然後每個委員都能夠詢答 |
| 01:03:35,638 |
01:03:50,535 |
之後我們再來討論而且有其他相關的條文是不是能夠一起並案討論所以剛剛兩位委員還是沒有回答為什麼要跳過我們教育文化委員會的專業的審查雖然您剛講沒有您忘記了我把這個投票記錄有帶過來看一下 |
| 01:03:52,677 |
01:04:15,604 |
那我想剛剛兩位就是說尤其是這個林委員您要提案是不是可以先做研究那我跟Joybo要的資料如果你這個法通過之後所謂的就是尚未完成清算的可能會起死回生的有八個學校高美醫護、河村技術、中州科大提醒大家中州科大的負責人就是 |
| 01:04:16,164 |
01:04:42,733 |
有那個就是把外國國際學生做奴隸的部分已經被判刑確定了臺灣首府大學、大同技術學院、東方設計大學、環球科技大學、明道大學那剛剛林委員講起來好像就是針對某些大學的個案你要修法您剛剛講有學校沒有承接機關在我跟教育部要的資料裡面只有兩所學校不知道是哪一所學校的誰來拜託你兩所學校沒有承接機關一個是環球科大 |
| 01:04:44,654 |
01:05:00,402 |
明道大學 環球科大 依照教育部的資料目前有榆林縣政府經濟部都表達願意承接他們必須要提交規劃構想書後提報下一次行政院退場校地研商會議確認明道大學目前有衛福部提交規劃構想書 |
| 01:05:01,903 |
01:05:18,389 |
那將提報下一次行政院退場校地研商會議確認那不知道是環球科大還是明道大學你覺得他們需要用這個法條來幫他解決困境那我們剛要講的原本專輔之後我們現在的法條就有兩年輔導諮詢的期間 |
| 01:05:20,390 |
01:05:34,526 |
他本來就可以依照規定財團就可以來討論那記得林姬委員跟我我們當時還很多的意見教師團體跟學生團體覺得兩年都太長所以當時已經是一個妥協的結果了 |
| 01:05:35,387 |
01:06:03,549 |
所以就是更不用講沒有進入專府的財務沒有那麼大問題的依照私效法教育部的監管能力是更弱的當時我還想補下那個更早的逃生門所以那些有意願進組的還沒有再出問題進專府的時候依照私效法目前是更寬鬆的那專府還有兩年所以我不知道你剛剛講的為什麼不能同意我們的委員說僵尸化這個部分那你到底是站在誰的立場上 |
| 01:06:05,050 |
01:06:31,342 |
是環球科大還是明道大學覺得這個法修過去能夠讓他們校地不要歸公歸國有 謝謝接下來是陳佩玉委員然後過來是林益菁委員好 謝謝主席然後我們再等請教育部再做一個回應是 謝謝主席我手上這個是三讀版通過的之前所謂范雲委員跟林益菁委員他們修的這個私校退場條例的簡易架構版我想要跟倩琴委員還有春雲委員說明 |
| 01:06:32,282 |
01:06:51,822 |
你們剛剛說時間不夠這件事情我們就想要請你們再度回應到底目前時間不夠的問題而且剛剛川城委員您也說您認為教育部是不是要滾動檢討的機制在之前林倩綺委員您跟陳建仁院長質詢的時候他也提到確實有需要滾動檢討但是確定不能做的事情是私相授受 |
| 01:06:52,222 |
01:07:15,093 |
所以我們現在真的非常擔心在你們的版本裡頭會不會有私商售售的問題為什麼我們這麼說在您的版本裡面你不斷不斷不斷延長這件事情到底照顧的是誰的權益如果我是家長我的小孩就讀其中剛剛發言委員說的兩所學校或是在八所學校裡面其中一所學校如果你們給了我一個錯誤的期待以為這個學校會一直延長下去但是整個辦學的狀況我來跟您報告 |
| 01:07:17,114 |
01:07:31,199 |
什麼時候會被列入獄警學校就是我等一下念的狀況會讓家長跟孩子非常的不放心到底我在這個學校還要不要待下去還是我應該要接受教育部給我的輔導轉學這件事情呢一財務惡化施肢質量不符法規學生權益減和不通過合格教師未達50%而這一切才會列入獄警學校您剛剛一再的指控相關資訊是沒有公開的我想要問你到底是哪一段資訊沒有公開 |
| 01:07:44,423 |
01:07:48,405 |
接下來預警學校才會走到專輔學校而專輔學校有哪些呢一財務惡化嚴重影響營運二失職的質量不符法規改善未果三學生權益減和不通過改善未果四合格教師未達50%改善未果接下來積欠教師薪資遭罰三年內列為預警學校兩次 |
| 01:08:07,117 |
01:08:20,252 |
違反私校法嚴重影響師生權益才會列入專輔學校才會往下走兩年再往下往下加的流程請問如果您是家長你看到你的孩子在這樣的地方讀書你真的會願意一再一再延長相關的期限對學生真的是確保學生的權益嗎 |
| 01:08:25,157 |
01:08:48,381 |
接下來你剛剛用了一個非常惡劣的自由不需要惡劣用國家暴力來形容土地回歸主管機關或是教育部作為公共使用這件事情請您不要忘記所有私立學校在辦學的期間他們有非常多的補助是從國家的資源撥補到私立學校私立學校從來都不是一毛不拿沒有拿國家的錢所以它從來都不是國家暴力國家雖然鼓勵私人興選 |
| 01:08:49,162 |
01:09:16,904 |
但是國家也兼顧了公立學校跟私立學校學生的就學權益還有老師相關保障所以一旦退場之後他必須所有的相關土地或者是校舍建築或者是學生相關老師的權益其實在現行的法令當中都有完善的規範可是確實我們必須要承認所有私校退場的樣態都非常的不一樣來自於董事會的經營來自於私資的問題甚至來自於那個地區的社區文化社區背景的問題都有非常不同 |
| 01:09:17,885 |
01:09:36,084 |
所以如果你們真的認為有必要檢討那是不是回到委員會好好討論甚至整個私校退場條例裡面應該也不會只有這條需要討論我不知道在你們的版本裡面為什麼你們只有看到這一條也就是我們認為它會造成僵尸化甚至造成禿鷹化的現象喔謝謝好 林一吉委員 |
| 01:09:38,578 |
01:09:41,819 |
教育公共化 私下經營的時候國家是挹注非常多的經費在私校上 而且私人興學的過程中是不需要繳稅的 |
| 01:09:58,850 |
01:10:14,084 |
所以我想在一個私人辦選的過程中其實他接受到那麼多外界的資源特別是來自國家的資源所以到他沒有辦法經營的時候他必須要退場的時候那土地收歸國有 |
| 01:10:15,265 |
01:10:15,565 |
退場條例流程 |
| 01:10:37,678 |
01:10:43,685 |
預警是不公開的,也是要保護學校,讓學校可以做改善在預警,只要你有改善,它就會解除預警學校的名,它就可以繼續正常營運可是你一旦預警期間沒有改善之後,就會進入專輔 |
| 01:11:00,862 |
01:11:02,403 |
立法院朝野黨團協商：立法院朝野黨團協商：立法院朝野黨團協商：立法院朝野黨團協商：立法院朝野黨團協商： |
| 01:11:27,137 |
01:11:27,297 |
李慧琼議員 |
| 01:11:49,983 |
01:12:05,615 |
那這種好像是無限輪迴的過程我覺得這是嚴重損害學生跟教職人的權益因為你學校已經經營不下去根本就沒錢經營下去了你還在那邊滾蛋那剛剛就裴委員說的那些孩子 |
| 01:12:06,175 |
01:12:18,562 |
怎麼辦?我的孩子念這個學校我怎麼辦?你那時候老師也無心留因為可能學校也付不出老師的薪水了那孩子在裡面那這個學校你還要讓他一年以上還可以一直延長所以我覺得您這樣的一個提案或許你有受到某些這個財團的請託然後你覺得可以替他這樣子的說話可是我覺得您還是要想到這個公益性的問題 |
| 01:12:35,871 |
01:12:36,691 |
請教育部針對剛剛委員的意見做一個統一的回覆 |
| 01:12:58,177 |
01:12:58,677 |
法定人數不足 |
| 01:13:19,685 |
01:13:20,105 |
主席 |
| 01:13:40,175 |
01:13:54,610 |
這個學校沒有人願意接其實也不是因為退場條例的關係事實上整個大環境從以前一年新生額40萬人到現在13萬8千人 三分之一人其實很多的這些不管是財團或是這些對他們來講 |
| 01:13:57,193 |
01:13:57,253 |
委員林倩綺 |
| 01:14:16,292 |
01:14:30,657 |
整個這個少子化的趨勢下本來他就是很難找到人接手這是他比較辛苦的地方那至於剛剛委員提到說這整個過去實務上有沒有遇到一些什麼問題或是一些相關性我可能再請這個也請司長再補充一下 |
| 01:14:31,237 |
01:14:31,437 |
法定人數不足 |
| 01:14:49,407 |
01:14:49,528 |
委員林倩綺 |
| 01:15:04,366 |
01:15:24,197 |
老師是比較難接受這個我們不會言的就老師來講那但是因為會走到專訪我們也都看到很多學校老師欠信已經欠了一年多了然後老師幾乎每個禮拜到部裡面到底法院要求董事會要出來董事會就是無力的來做經常那因為條例的一個通過然後讓我們的時間點很明確 |
| 01:15:29,580 |
01:15:44,273 |
停招我們公益董事進去退場基金進去老師的薪水就開始開始可以來支領那後面的憂離憂退我們基金也先墊資讓老師至少他的生活是可以有 |
| 01:15:44,733 |
01:15:45,974 |
有經濟資源的那當然我們在這個兩年的專訪期間我們也透過我們一個輔導給老師一些的研習讓他有機會在在第二個第二春的這樣的概念 |
| 01:16:00,230 |
01:16:00,470 |
委員林倩綺 |
| 01:16:19,528 |
01:16:28,517 |
但回到少子化每個學校的教資的缺額就是真的非常的少所以在這一方面的協助轉弦真的是比較難那假如老師有意願到企業其實我們都有非常多的這樣的職缺來提供給老師做選擇 |
| 01:16:39,608 |
01:16:40,428 |
委員提出進步二度本來就是符合議事規範 |
| 01:17:00,734 |
01:17:00,894 |
李慧琼議員 |
| 01:17:23,647 |
01:17:24,047 |
主席蔣麗芸 |