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陳委員玉珍：（11時52分）謝謝主席，麻煩請財政部長還有關務署署長。 |
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主席：好，請財政部長還有關務署署長。 |
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陳委員玉珍：經濟部是下面要問，要準備喔！ |
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主席：好。 |
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本席宣布，12點開放在會場用餐。 |
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請陳玉珍委員，你開始了。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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陳委員玉珍：最近有個不知道要說是流行還是什麼，就是一直抹黑我們金門的議題──就是我們提案修正離島建設條例，要讓金門做為自由貿易港區。尤其是民進黨委員齊心上下，不但抹黑金門，還抹黑自由貿易港區這個詞啦！說我們金門要設自由貿易港區就是要為中國洗產地、開後門，我國到時候如果被懲罰，都是因為金門要做這些事情，也就是我們變成幫兇，帽子被扣得非常地大。 |
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我們先來討論一下大家所說的，什麼叫「洗產地」？我想關務署署長對這個是專業的，財政部也專業，就來看一下我講這個對不對。什麼叫洗產地？自由貿易港區是不是會變成洗產地的特區？我們金門如果變成自由貿易港區，是不是會變成洗產地特區？我想，不能扣這麼大的帽子在離島身上，但是我們也還是要弄清楚什麼叫洗產地。關於洗產地，剛剛各個部會的報告也有說，是將已接近成品的貨品進口到台灣簡易加工，再把產品輸出。比如說本來是Made in China，到台灣以後簡易加工，改成Made in Taiwan，對美國來講，如果再出口到美國，就是把原來的中國製產品變成臺灣製，這個叫洗產地。第二個方式可能就是把貨品送進自由貿易港區、物流中心、保稅區，沒有做任何加工，違規改標，比如說原本上面貼的是中國製造，現在則改標成台灣製造，這叫違規改標嘛！這個定義沒有錯嘛！一是簡易加工，但是沒有那麼大的加工，只是改產地，第二就是直接違規、也就是改標啦！請問署長，這個定義對不對？ |
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彭署長英偉：報告委員，基本上就是將原型態的產品改標出去，另一個是透過加工之後…… |
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陳委員玉珍：對，就是沒有改變那麼大，只做簡易加工或直接改標、這是違規的改標，都叫洗產地行為對吧？ |
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彭署長英偉：對，這兩種樣態都算。 |
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陳委員玉珍：沒錯嘛！好。 |
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那洗產地要有什麼樣的條件？一個地方如果要洗產地，第一要從大陸進口。如果要把中國製、大陸製產品變成台灣製，第一要先進東西嘛！進口大陸貨品嘛！所以那個地方要先進口大陸貨品。第二，要有加工廠。不是工廠，而是加工或改標籤，要有人做這個動作嘛！或是簡易加工啦！第三個是要輸往美國嘛！美國關心的是不能把別的地方來的貨變成台灣的輸過去。所以要有這3個構成要件，沒錯吧，署長？要有貨物進來、要改標或簡易加工，最後還要運到美國，這是美國關心的，叫做去美國的洗產地嘛！正確吧？ |
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彭署長英偉：基本上就是這些貨物標示不實或者是未符規定標示。 |
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陳委員玉珍：對，過程是這樣嘛！洗產地的意義是這樣啦！ |
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彭署長英偉：是。 |
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陳委員玉珍：好。那我們來看所謂的自由貿易港區。台灣現在有幾處自由貿易港區，署長？ |
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彭署長英偉：六港一空，有7個。 |
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陳委員玉珍：不只，很多啦！你看：蘇澳港、基隆港、臺北港、桃園空港、臺中港、安平港、高雄港，還有屏東農業生技園區，這些都是自由貿易港區，一、二、三、四、五、六、七，有八個，加上生技園區啦！六港一空至少7個，屏東那個是生技園區。 |
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至於自由貿易港區的定義，我要講一下為什麼我們金門要修離島建設條例。金門也是一個港口，為什麼不能變成自由貿易港區，關務署署長，你知道原因嗎？ |
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彭署長英偉：報告委員，金門因為不是國際商港…… |
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陳委員玉珍：因為它不是國際商港嘛！ |
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彭署長英偉：自由貿易港區要國際商港才可以。 |
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陳委員玉珍：因為自由貿易港區定義是要在國際航空站或位於國際商港，金門港雖然跟廈門往來，但是定義上不是國際商港，沒錯吧？這是根據我們國內的法律定義嘛！如果是國際商港，我們就可以直接申請啦！也不用修改離島建設條例，什麼事情都不用做，直接申請就好，全部都按照法律嘛！對不對？但它不是國際商港。雖然賴總統認為廈門跟金門是中華人民共和國跟中華民國、一邊一國，但是兩邊往來不是國際往來，叫做小三通往來啊！所以金門的位置很……很委屈啊！一邊說我們兩邊是兩國、一邊一國，然後這種往來又不叫國際往來，而叫做小三通往來，所以我們想用國際港的身分去申請為自由貿易港區不被准許。因為我們叫小三通港，不叫國際港，所以我們才說只能修離島建設條例，以符合跟國際自由貿易港一樣的待遇嘛！只是改在離島建設條例裡面修法。如果今天就被認定是國際港，我們不用修法啊！對不對？沒錯吧？就可以直接申請嘛！如果金門的定義是國際港，是不是就可以直接申請，署長？是國際港就可以直接申請嘛！任何國際港都可以申請吧？ |
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彭署長英偉：自由貿易港區設置…… |
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陳委員玉珍：如果被認定為國際港啦！雖然這不是你認定，而是交通部認定，但如果被認定為國際港，就不用另外再修法，對不對？ |
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彭署長英偉：就是可以直接依照自貿港區設置管理條例申請。 |
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陳委員玉珍：對！也就是說，如果金門被認定為國際港，就不用再修什麼離島建設條例。所以是因為現在的法律架構，我們不被認定為國際港，但是總統又說廈門跟金門兩邊是一邊一國、不同地區、不同國家、互不隸屬，我們妾身未明，變成小三通港口，所以我們才要修這個法嘛！ |
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我們來看看現在國內自由貿易港區裡頭實際上有多少洗產地也就是這種違規行為，我有跟關務署要資料。財政部部長，你知道剛剛我們提的那些……金門還沒成立喔！光是在剛剛已經提的這些自由貿易港區中，因為違規轉運而被裁罰最多的自由貿易港區在哪裡嗎？現行最多的在哪裡，部長？ |
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莊部長翠雲：高雄。 |
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陳委員玉珍：在高雄對不對？沒錯啦！我給你看一下數據。金門什麼都還沒有做，就給我們扣帽子，現在高雄關──高雄關包括高雄跟臺南，高雄跟臺南才是最大的洗產地破口，這是以目前來講。高雄關：包括高雄港跟安平港因為違規轉運而被裁罰的案件，這麼多年來，最多案件的是112年的48件，這是關務署給我們的資料喔！去（113）年是37件。其他關呢？臺中關是0件，這是指自由貿易港區啦！不是指所有的，只管自由貿易港區。臺中關是0件，基隆關是5年6件，高雄關48件。臺北關──就是包括航空城是5年1件，也就是相當地少。有人說是不是因為高雄港的貨運量比較大，所以比較多案件有違規情形？不對！以去年為例，高雄自由貿易港區的貨運量是101萬公噸，臺中是503噸，臺中的運量是高雄的5倍，但臺中的案件數是0，高雄的案件數是48件、是37件，我是說高雄關啦！包括安平港跟高雄港。 |
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其實整個來講，以你們給我的資料來看，我說的只是自由貿易港區，自由貿易港區違規轉運案件相對來講數量也不多啦！數字很少，所以自由貿易港區根本不應該被扣上會變成所謂洗產地缺口這種罪名。今天先不要說金門，就算高雄、臺南或哪裡，整個違規轉運情形都很少，其他地方、自由貿易港區以外我們不知道，但至少在這裡頭，這幾年只有四十幾件，臺中甚至是0件。很多人對自由貿易港區扣上一頂帽子，指稱做為自由貿易港區就會變成違規洗產地的地方，對於在這些地區努力的商家是很不公平的，對高雄的商家、對臺南的商家也不公平。不管怎麼講，現在最多的案件也還是發生在高雄港，所以如果照民進黨的說法，現在高雄跟臺南才是最大的洗產地破口啊！如果照他們現在的原則，違規最多的不就是高雄跟臺南嗎？ |
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莊部長翠雲：我是不是能請關務署再說明一下？ |
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陳委員玉珍：這數據是我們問關務署的、是關務署提供給我們的。這是只問自由貿易港區，不問其他或全部的，只問自由貿易港區，因為我們今天只提自由貿易港區嘛！ |
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彭署長英偉：剛剛委員講的37件應該是罰鍰金額37萬元。 |
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陳委員玉珍：不是！ |
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彭署長英偉：113年高雄關是9件，112年是…… |
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陳委員玉珍：喔！對，9件跟14件啦！不管幾件，很少對不對？就是很少嘛！對不對？自由貿易港區整體違規的情形是不是相當少，如果這樣來看？一年9件，相對數量是不是很少？臺中關甚至是0件，我的意思就是自由貿易港區不應該被扣上「會洗產地」這種標籤啦！不然就是你們關務署查核不力喔！是吧？是你們查核不力還是它的違規案件就是這麼少？ |
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彭署長英偉：當然我們的同仁一定是全力以赴查察違規轉運。 |
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陳委員玉珍：對嘛！所以無論案件是9件也好、14件也好，反正高雄……臺中關甚至是0件嘛！所以整個情形很少。但如果以數據來講，最多的還是高雄跟臺南沒錯嘛！ |
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彭署長英偉：臺中關的部分，我再跟委員補充一下。臺中關主要就是油船啦！所以貿易額會比較多一點，主要是油品的金額比較高。 |
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陳委員玉珍：不管嘛！油船不知道什麼時候也可能被洗產地，反正只要涉及關稅問題，任何東西都可能被洗產地嘛！而我的意思就是自由貿易港區本身的裁罰案件這麼少，要嘛就是關務署執行不力，要嘛就是真的沒有這種違規情形，應該是這樣。我覺得自由貿易港區這樣的經濟行為不應該被扣上這樣的帽子啦！我的意思是大家其實要理性地看待這件事情。 |
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未來面對洗產地，我請問關務署：假設金門哪一天也變成國際港，或者通過以後變成自由貿易港區，你們會對金門睜一隻眼、閉一隻眼嗎？會讓它隨便洗產地嗎？還是也會一視同仁、一樣查核？ |
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彭署長英偉：跟委員報告，海關查核的依據是風險，也就是對於高風險與低風險的有不同查核方式。 |
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陳委員玉珍：也會？如果在金門，你不會查核嗎？會不會查核？也會嘛！對不對？ |
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彭署長英偉：我們會針對不同廠商、針對不同貨物…… |
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陳委員玉珍：你在金門會不會查核？還是你會閉著眼睛？ |
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彭署長英偉：都會查核啊！ |
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陳委員玉珍：都會查核嘛！ |
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彭署長英偉：只要是通商口岸，我們都會…… |
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陳委員玉珍：那要請經濟部上臺。請問經濟部，你們部長提出防止洗產地五大策略，你認為是針對這七大自由貿易港區嗎？還是針對我們都還沒做的金門港？ |
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江次長文若：自貿港區的業務屬於交通部，我們可以加強作相關宣導。 |
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陳委員玉珍：就你們防止洗產地的五個策略，既然金門基本上還沒有成立，所以不是針對金門嘛！對吧？ |
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江次長文若：沒有針對特別地區。 |
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陳委員玉珍：對嘛！好，所以不是針對金門，但是民進黨上下都講成金門。 |
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那我想請問最重要的一件事。財政部部長，其實最重要的不只在於廠商自己的自律而已啦！關務署到時候若要加強查核，比方說對於中國大陸進口、要銷往美國的貨品加強查核，這工作就落在海關同仁身上。部長，我想請問，你覺得現在海關的人力夠不夠啊？ |
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莊部長翠雲：海關人力當然很吃緊。我知道委員一直很關心海關人力，我也請署長盤點，尤其針對這次我們要加強查緝的部分需要多少人力，也希望委員給我們支持。 |
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陳委員玉珍：是！你看基隆關1,000人、臺中關三百多人、高雄關1,000人。現在包括這麼多事情，不管是要加快行政效率或者是要加強查核，我們全力支持，但面對這些情形，現在高雄……不是高雄關，關務署的人力就不足，你們財政部是不是應該趕快跟銓敘部要求、跟人事總處說員額要趕快增加？ |
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莊部長翠雲：是，已經在盤點當中，謝謝委員。 |
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陳委員玉珍：趁這個機會增加人力、增加行政效率、增加查核洗產地的…… |
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莊部長翠雲：力道。 |
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陳委員玉珍：要查違法案件，同時也要讓老百姓了解，金門現在就是沒有自由貿易港區，不會成為洗產地的地方，當地沒有加工廠、也沒有這樣的能力啦！所以請大家對於貿易行為還是要以正常的想法去想，而不是一味只想扣帽子啦！以上，謝謝。 |
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主席：謝謝玉珍委員。 |
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接著請羅明才委員質詢。 |