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廖偉翔 @ 第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議

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00:00:15,958 00:00:18,239 謝謝主席有請我們邱部長委員好部長好部長第一個我想要請問一下這次這個有關於美國對於關稅的事件然後他其實有提到
00:00:36,311 00:00:53,912 有關於這個非關稅的貿易障礙那它裡面有提到說所謂的這個食品相關的問題那所以在我們的食品安全衛生管理法的第二四條有規定到這個部分就是說在基改食品的標示等等的所以我想要請教一下
00:00:55,100 00:01:15,336 如果接下來的談判我是不是可以請部長這裡是不是可以宣示不會因為這個事件來犧牲國人的食品安全因為不只是這個部分還有包含學校衛生法其實都有提到相關的事情那看起來他除了關稅的部分他就是特別要求這一塊那這也是很重要的一塊
00:01:15,976 00:01:27,912 但是我在這裡希望部長可以宣示而且也可以告訴國人你不會犧牲我們的這個人民和民眾百姓或是學生的這種食品安全的部分
00:01:28,715 00:01:53,014 好 謝謝委員的隨行我想我們政府以及衛福部就是為人民健康一直日夜在努力的所以我想我們絕對堅持以人民健康維護的為最大的指導原則那至於在各種各種政策的擬定當然最重要就是要有科學
00:01:53,875 00:02:13,116 科學分析的一個根據所以部長你等於是宣示說不會犧牲國人的安全在這次的貿易談判上我們會一切會按照風險的評估跟科學的一個根據來做專業的建議好 謝謝那所以部長您是宣示就是不會犧牲國人安全對不對我們絕對站在人民的健康維護
00:02:14,277 00:02:39,899 為最高的原則好謝謝來那部長下一個題目我想要請問一下請教一下我們健康台灣推動委員會在去年的8月22號的時候召開了第一次委員會那部長您當天報告事項的簡報其中有提到優化醫療環境然後確保全民健康十大策略中的第六點也就是檢討健保藥品政策扶植國內的製藥產業
00:02:41,792 00:03:09,233 那另外在報告事項的二是健保永續改革及優化那會議記錄中也提到賴總統自己也提到政府會繼續努力讓台灣的藥品工藝無論是品質或者是供應鏈的韌性都能夠不斷的提升那請教部長這些簡報資料跟賴總統的講話是否還算數還是會如同這次賴總統在福倫社的年會上面說的事後故意拿掉這吃苦當吃補這句話
00:03:10,748 00:03:30,217 好 謝謝委員的關心健康台灣的一個推動也敬佩委員這麼了解到我們提到的一些重點那我跟委員報告說你剛剛所提的幾點我們都說到做到包括健保的改革在大家委員們的努力以及行政院的幫忙好 謝謝部長說到做到
00:03:32,258 00:03:49,349 然後有關藥品這個部分我想我們那個健保署馬上擬定兩大政策那部長沒問題我就繼續講這一部分在穩定這個藥品供應鏈的事情上反正你說說要做到但是本席其實在去年3月的時候就已經曾經在這裡做出組決議
00:03:50,450 00:04:09,990 那當時是主要是為了避免缺藥後來衛福部跟健保署也接受就是修正後納入藥價改革的辦法之中那健保署供你會議其實在8月中就通過了那本席在10月9號質詢的時候也問說何時會預告那結果其實後來是拖到了11月19日衛福部才預告
00:04:12,252 00:04:26,118 然後再來就是1月22日的預告截止後那到現在又過了三個月那這個要價改革也是這個健保改革中的一個重點之一那當然不僅是健保財務上的考量還有避免缺藥的風險
00:04:27,378 00:04:48,200 那更重要的是在國際跟這些區域情勢不穩定的情況之下其實各國都是注意這個所謂的藥品的穩定供應都是在強化這個部分那剛剛也講到你們在健康台灣政策裡面有提到要鼓勵在台製造國藥國用才能夠避免缺藥危機變成國安風險可是
00:04:49,601 00:05:05,527 這個部分就是拖了很久沒有公告我想要請問到底是什麼原因是因為台灣價值不夠嗎還是賴總統所謂的這個宣誓都是口號呢為什麼這件事情是一拖二拖三拖那在今天的報告當中你們是有提到預計本月會公告
00:05:06,087 00:05:33,659 那4月27日即將要舉辦這個健康台灣的全國論壇請問能否在4月27號之前這個舉辦健康台灣論壇之前公告那我想要提醒一下部長因為這個藥物的給付項目跟支付標準的供你會議作業辦法的第4跟第6條你們今年2月13號其實就預告了那7天後的2月20號就預告終止然後再過15天就正式公告
00:05:34,139 00:05:49,724 所以整個法規其實從預告到公告是不到一個月就公告實行所以如果這些要價改革如果再沒有在4月27號前公告不就是證明你們是有沒有雙標或者是沒有這個好好的執行我想要請問一下
00:05:50,404 00:06:14,930 好 謝謝委員的隨行那我必須要說明一下預告兩個月以後叫1月20左右嘛那其實有不少的意見那這兩個政策是對於未來國內製藥還有我們的產業鏈非常重要這兩個政策也是委員你一直在關心的所以要面面俱到 希望不要說走下去還要改所以我想感謝健保署的同仁可以說是針對這個
00:06:16,950 00:06:37,999 這兩個政策非常的用心在研擬那應該部長是4月27號以前確定可以公告嗎有說到做到嗎我想很快的健保署就會送到部裡面我們會用最快的速度應該在4月27號以前我們盡量完成自慢在4月底以前會公告
00:06:38,584 00:06:54,591 那部長要拜託你說到做到希望在427以前公告不然你健康台灣的時候要講些什麼對不對這個部分就會漏掉我們要講的非常的多當然很多當然很多我相信我相信但是我說這是其中一塊因為這個拖了很久這個的確一定要做我先說明一下真的也沒有拖很久
00:06:56,192 00:07:15,868 您剛剛把整個時序弄出來其實那個都是要做很詳盡的討論好沒關係我再問下一題一二十號到現在才一段時間部長希望就是四二七四月底前說到做到我想署署長也沒問題我知道大家都辛苦了但是希望可以說到做到
00:07:16,969 00:07:34,647 部長這個醫藥品跟醫材的供應內穩定性很重要嘛我相信你們都就是頻頻點頭那萬一戰爭發生時藥品的自給自足這件事情就會變得極度的重要所以我想要請問一下目前衛福部為了供應穩定性有沒有哪些更具體的作為
00:07:35,268 00:07:54,573 到目前為止有編列什麼預算或經費維持這個供應鏈穩定性嗎因為我想問一下我想跟部長說一下像美國呢已經啟動對於藥品跟其原料進口的國安調查對不對那將涵蓋所謂的學名藥非學名藥成品跟生產這些藥物所需要的原料跟關鍵成分那
00:07:56,494 00:08:21,790 部長他們在啟動調查當然是為了現在的關稅嘛要加徵關稅的部分但是在我們國家的部分我們可能要為了避免戰爭風險也應該是不是應該也要進行所謂的這個藥品的國安調查那就是除了為這個穩定供應鏈的這個量之外這個值也要有韌性啊所以否則就會發生劣幣趨良幣的情況所以根據
00:08:22,751 00:08:46,729 我想要講的事情就是第一個是不是應該也要啟動國安調查這是第一個第二個就是說我們在2022年這個進出口的統計裡面2022到2023原料要進口國的前五名分別是中國大陸、日本、印度、義大利跟南韓那中國大陸的部分都有30億以上那第二名是日本但是是第二名的日本的三倍以上
00:08:47,495 00:09:11,918 所以政策上是不是也應該要更具體的去鼓勵藥廠尋求原料藥的第二國的供應來源是不是應該要這樣子所以大家都知道中國大陸跟印度是原料藥的主要輸出國所以但是當我們如果要減少來自中國大陸的原料藥的時候就必須要先盤點那也應該要更具體的鼓勵這個藥商尋找第二原料藥的供應來源
00:09:12,799 00:09:36,398 那我想要問的就是說第一個剛剛有說要國安調查第二個就是除了口頭的鼓勵之外有沒有更實質的作為啊譬如說在藥價上面的藥價政策上面的給予優惠那讓廠商願意尋求這個原料藥的第二個來源那因為其實今天你們的報告裡面啊是提到的是說建立原料藥的加速審查機制啊
00:09:36,798 00:09:57,475 那我覺得這的確是一個很好的方式沒有錯但是我覺得這個誘因究竟夠不夠所以想要請教部長這部分是不是這兩個題目好謝謝委員那因為這個有關於剛好上有食藥署然後下有健保署由他們檢要的來把你串聯跟委員報告一下好了
00:10:00,069 00:10:19,915 報告委員 針對現在提到的原料藥的部分以及我們藥物的韌性這一段那我們分成平時跟潛在的暫時的會有不一樣的想法我們平時我們在這一次在去年年底盤到二月份已經確立下來有584種的所謂的必要藥品
00:10:20,535 00:10:41,472 那我們針對必要藥品也在這一次美國關稅的議題之下我們特別去盤了一下關稅議題上可能會看到的這些必要的藥品如果針對是美國這個單一個美國來提的話那大概製造在美國大概有214張因為我們盤的是在所謂的許可證的部分
00:10:42,573 00:10:57,645 我們剛才也特別提到有60張裡面是屬於真的是完全美國製造的所以我們會讓大家知道我們初步了解這個必要的藥品第一個584種加下來接下來是美國這一次的衝擊底下
00:10:58,365 00:11:20,703 那第二個部分是針對所謂可潛在的有的暫時的一個必要的藥品那藥物的韌性的部分我們希望在那個瞬間我們希望未來有更高強度的機會可能也需要各位委員們的一個協助因為要有很強烈法源的依據如果在暫時有一個徵召的這樣子的一個機會才能夠去讓我們台灣的
00:11:23,225 00:11:47,098 製藥的部分我們有25種是必要的藥品的但是這個部分我主要還是針對說現在我們的原料藥的進口這個大陸的部分大多數來自於中國大陸的部分那是不是應該要更有具體的這個政策去誘因去鼓勵這些去開拓第二來源國我剛剛想要問的是這個那您剛剛講的我都我可以理解喔你說有這個關稅的應對可是其實我的問題是這個
00:11:50,300 00:12:12,597 就接下來的原料料這個特定的部分我們知道中國印度其實一直是以價格取勝那國內的原料料它本身的產值我們知道整個的原料要是大概1.75億的出口的一個狀況那我們可以進口的部分是2.3億那它本身產值其實是小的
00:12:13,240 00:12:28,193 那在原料藥它的特殊性是它本身高污染所以我們希望能夠我們也希望會積極的鼓勵能夠在不同的方式對我就是講這個就是要積極的鼓勵是不是不要只是口頭鼓勵你又沒有什麼實質的比如說藥價偵測的作為
00:12:29,634 00:12:56,832 因為我要提醒因為時間關係我要提醒署長因為藥品可能不同於一般的商品所以不太可能說時間到了或是戰爭到了我再去做這個準備我們現在在提早就是因應提早在講的這個政策就是希望可以提早因應讓他們提早有準備第二個原料果所以我是希望這個部分應該是要透過政策有更具體的誘因這樣才可以確保提早準備而且確保國人的用藥的健康的權益
00:12:57,372 00:13:14,577 是跟委員報告在這一次我們委員關心的這個藥品的支付標準修正裡面我們也加了這個如果使用台灣的原料藥的話產地是台灣的原料藥我們藥價加4%那另外的譬如說其他部分的來源國有沒有需要再鼓勵
00:13:15,992 00:13:29,798 我們是以在地為優先在地優先嘛那好那在地優先之外如果說在地短時間做不到的情況之下你可能也要去盤點他有沒有其他誘因要從其他國家進來我覺得這部分也也可以請這個署長去研擬一下
00:13:32,739 00:13:55,837 那另外最後一題就是國健署的癌症篩檢是降低癌症死亡率我覺得很重要的關鍵但是並非每一種癌症都適合篩檢或是有篩檢技術那現在公費的篩檢有五種那分別是口腔癌對不對乳癌大腸癌子宮頸癌跟肺癌那當然胃癌是在這個所謂的公費篩檢算是在事半計畫
00:13:57,124 00:14:10,403 研究也有顯示50%到90%的胃癌可以歸因於幽門螺旋桿菌的感染國內20歲以上幽門螺旋桿菌感染的標準化盛行率大概是32%主要當然包含
00:14:12,300 00:14:33,101 經口傳染、飲水食物等等所以其實基本上我們要根絕胃癌就是基本上要根絕幽門螺旋桿菌所以我想要請教部長就是說從這個癌症報告中可以看出107年開始每一年的胃癌都是癌症死亡率的第八名我想要問的是說明年是不是可以我也想要在這裡爭取
00:14:33,962 00:14:57,782 是不是將胃癌篩檢正式列為第六種公費篩檢現在事辦計畫大概是45到75歲族群去年是9個縣市共有9個縣市今年是17個縣市參與所以明年全台20個縣市應該都可以納入我想要請教部長因為行政部門現在在編列明年的預算公費胃癌的篩檢的費用是否已經編列進去
00:15:00,549 00:15:01,751 有編列進去好謝謝部長
00:15:08,739 00:15:37,021 剛剛委員跟委員報告的確今年是已經有17個縣市那其實我們各縣市大概都跟他們報告說會在明年全國開辦啦對所以就是一樣是45歲到74歲的國人通通可以好謝謝所以跟委員報告其實我們也鼓勵國人自費篩檢所以如果我們是自費篩檢出來吹氣也好或者是糞便的抗原的檢查出來那麼有陽性的那健保也給付這個除菌的這個藥費
00:15:38,872 00:15:58,556 好 謝謝部長我這邊也要爭取也要建議反正有鑒於現在癌症的年輕化的趨勢所以我覺得不僅將這個胃癌列為第六種的癌別的公費篩檢也最好是比照大腸癌補助45到74歲的民眾40歲到44歲具有家族病史的民眾每兩年一次 好不好
00:15:59,878 00:16:14,394 好我們檢討不過如果查出來是陽性的話一般來講就會就等於是殺那一次就OK了啦他出鏡的效果很好所以他的年度我們可以再討論好先請部長回去再演繹一下我們再演繹謝謝好謝謝六位謝謝部長