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麥委員玉珍：（10時4分）有請主委，謝謝主席。 |
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主席：請主委。 |
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古主任委員秀妃：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：謝謝主委，請教主委是否同意預算凍結不是刪除？ |
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古主任委員秀妃：當然不是刪除，是凍結。 |
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麥委員玉珍：你也是同意？ |
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古主任委員秀妃：是凍結，但是沒有解凍前，還是無法支用的。 |
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麥委員玉珍：對，但是是凍結不是刪除，你也同意嘛！我們立法院是要行政機關有完整的報告就能啟動解凍程序，也就是進入解凍的程序，對嗎？ |
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古主任委員秀妃：目前是這樣，但是有很多不確定的因素，像剛才說的，在二、三讀的時候有636億…… |
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麥委員玉珍：沒錯，你們說沒有確定、沒有預算，因此行政機關的工作沒有去做，所以…… |
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古主任委員秀妃：不是。 |
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麥委員玉珍：我們目前沒有看到客家委員會向立法院提出任何一份正式的解凍書面，到目前為止都沒有提出，是不是？ |
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古主任委員秀妃：目前沒有提出是因為當時在二、三讀的時候……在統刪的時候有636億要刪，但是我們各部會…… |
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麥委員玉珍：為什麼不提出呢？ |
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古主任委員秀妃：因為還沒有確定…… |
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麥委員玉珍：要提出才能解凍嘛，沒有確定也是行政部門要去算…… |
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古主任委員秀妃：但是並沒有給我們相關的數額…… |
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麥委員玉珍：整個會計單位到現在沒有去做自己該做的預算，提出報告就可以解凍，但是你們沒有提出報告，也不願意提出報告啊！ |
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古主任委員秀妃：我要跟委員說…… |
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麥委員玉珍：這是為什麼呢？還是行政院叫你們不要提出？不要解凍？ |
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古主任委員秀妃：不是，跟委員報告，當時審預算有636億的部分要自己來做調整，這個數額太大了，所有數額…… |
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麥委員玉珍：是啊，是要調整，但是我們的預算…… |
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古主任委員秀妃：所有部會要刪多少都不知道，這樣送出來的話，我們也都不知道要怎麼處理。 |
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麥委員玉珍：沒錯，所以我們沒有刪除的還是一樣可以用，對不對？行政院現在公開說無法確認…… |
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古主任委員秀妃：但是和委員報告…… |
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麥委員玉珍：就是像你說的，剩餘數難以提解凍案…… |
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古主任委員秀妃：對。 |
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麥委員玉珍：我們三讀通過之後，你們就要做後面的行政作業嘛，該做的沒有去做，所以你們根本就是偷換概念，凍結預算與刪減預算完全是不同的機制，連國小的學生都知道，所以解凍案應該…… |
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古主任委員秀妃：不是，跟委員報告，636億不是解凍，636億是刪除喔！是刪預算…… |
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麥委員玉珍：凍結的部分是依法處理，但是我看你們的報告都有寫你們做了哪一些，對不對？ |
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古主任委員秀妃：要跟委員報告…… |
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麥委員玉珍：不送申請解凍的方案，但又說我們立法院讓你們無法推動業務，不是我們喔！你們不要推卸責任…… |
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古主任委員秀妃：要跟委員報告，這636億不是凍結是刪除，是刪喔！ |
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麥委員玉珍：沒錯，有刪除、有凍結，所以凍結要提出書面報告就會進入程序…… |
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古主任委員秀妃：至於要刪多少，我們客委會除了1.9億以外，還要再刪。 |
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麥委員玉珍：但是完全沒有，所以凍結不等於刪除，我們在審查預算…… |
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古主任委員秀妃：但比起之前刪除的預算還會有更多…… |
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麥委員玉珍：114年編列預算四十三億七千多萬，我們只減了一億九千多萬，凍了四億多而已，其他都不能用，但是…… |
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古主任委員秀妃：跟委員報告，前面還有一個刪除數額是636億，這還沒有分配到所有的部會…… |
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麥委員玉珍：但是到目前為止，我們看你們的運作，你們的報告裡面說你們還是有在運作，為什麼沒有提出解凍，你們是怕今年（114）年申請太多了，解凍後會花不完、用不完，所以你們不敢來申請解凍？ |
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古主任委員秀妃：這不是事實，不是委員說的這樣，之前…… |
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麥委員玉珍：好，如果不是這樣子的話，因為時間的關係……根據警政署統計，現在全臺詐騙集團詐騙金額已經飆高，週一單日財損就高達二億八千多萬，全年破百億，大家都知道這個資料，我們全民也都知道受害年齡以50歲以上為最多，其中65歲以上長者的比例較高。主委很清楚客家族群的高齡人口在全國平均占比，他們比較聽不懂中文，他們多講客家話，所以他們辨識詐騙的能力比較低。在這個部分，我想請教客委會，對於防詐的議題有製作客家的版本嗎？有影片嗎？有海報嗎？有手冊嗎？我們沒有看到…… |
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古主任委員秀妃：跟委員報告，我們今年的媒宣費刪了60%，很多都沒辦法做了，過去我們都有做，但是刪了60%這麼大的金額…… |
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麥委員玉珍：沒錯，但是你們的媒宣費高達一億多，這是可以用的…… |
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古主任委員秀妃：還不夠、還不夠，客家很弱勢…… |
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麥委員玉珍：你們把別人做的詐騙影片放在自己的客家網站自high，所以沒有達到我們要幫助的…… |
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古主任委員秀妃：這是本來就應該要做的事情。 |
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麥委員玉珍：所以我現在要求你們，你們可不可以去做這件事情，這也是公共議題，你們編列媒體宣傳費一億多…… |
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古主任委員秀妃：刪掉60%…… |
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麥委員玉珍：可以再編列這一塊嗎？可以再做這一塊嗎？刪除了……你說凍結30%，你自己講的。 |
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古主任委員秀妃：刪掉60%，沒這麼多經費了，再者我們過去做了這麼多的宣傳都是為了客家的聲量、能見度，但是現在大大減少了。 |
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麥委員玉珍：關鍵在於我們希望減少詐騙，你們完全沒有去做，這一億多拿去做了什麼？ |
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古主任委員秀妃：我要跟委員報告，我們不是沒有做，我們有做，只是整個能量都變少了，因為立法院刪掉60%的預算…… |
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麥委員玉珍：沒錯，我們現在看你們的網站，客家認證今年到底有沒有辦？影響多少學生跟教師？但是我們看你們的網站也有在進行中，因為我們是凍結費用，這部分有很多經費還是繼續用，但你們是不是自己打自己的嘴巴？看看有沒有很痛呢？你們講的跟做的完全是照命令行事…… |
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古主任委員秀妃：跟委員報告，我們對於延續性的計畫有繼續進行…… |
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麥委員玉珍：不是依法行政，也沒有依你們的職責去執行，所以全國小型藝文競賽目前的進度…… |
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古主任委員秀妃：因為預算被刪而影響我們增加的部分…… |
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麥委員玉珍：還是一樣可以進行，我們看到的就是這樣子的畫面，所以希望不要騙我們平民百姓，這都是你們可以去做的。 |
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古主任委員秀妃：要跟委員報告，我們絕對不會騙，我們有做，但是可以說…… |
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麥委員玉珍：好，如果你這樣子說的話，我請你們統計全國客家族群受騙的人數、金額、詐騙樣態給我，2天之內統計給我，送到我的辦公室，可以嗎？ |
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古主任委員秀妃：跟委員報告，有困難。 |
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麥委員玉珍：有困難？因為你們沒有去做該做的事情，當然會有困難。 |
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古主任委員秀妃：在警政署裡面，對於受騙的民眾沒有分任何族群、沒有分任何族群…… |
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麥委員玉珍：還有我們立法院的監督權是有依有據，所以你們要積極對解凍的事情做報告…… |
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古主任委員秀妃：假設要做這些事情，請委員會多給我們預算，我們就來做這件事。 |
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麥委員玉珍：不要嘴巴一直說凍結無法執行，每天…… |
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古主任委員秀妃：客委會的預算已經夠少了，所以要請委員增加預算給我們。 |
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麥委員玉珍：這個費用從今年到現在已經4月份了，行政院跟各個部會沒有提出，對於凍結的方案要怎麼樣去解凍，這就是部會要去做的工作，我們希望你們要拿出證據，也拿出你們的行政職責，不要再欺騙我們平民百姓了。 |
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2天不行，希望你們是不是一個禮拜拿出……因為你們有媒體費，你們要拿出客家族群被騙的資料給我，在一個禮拜之內，謝謝。 |
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古主任委員秀妃：恕難辦理。 |
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主席：請黃捷委員。 |