iVOD / 160215

魯明哲 @ 第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議

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0	魯委員明哲：（10時58分）謝謝主席，請交通部陳部長、經濟部何次長、財政部謝次長。
1	主席：陳部長、何次長、財政部謝次長。
2	魯委員明哲：還有行政院經貿談判辦公室的顏副總代表。
3	陳部長世凱：委員好。
4	魯委員明哲：謝謝4位，也謝謝主席今天排一個比較複合性的題目，有這麼多的部會到達交通委員會。首先請顏副總代表，因為要貿易談判，相信你應該是長年在準備，也非常積極，先請問一下，你覺得這一次川普總統的對等關稅政策，或者世界貿易大戰有可能要引發，你覺得對臺灣來講，這是臺美單一的爭議，還是會變成世界貿易多方向大戰，你們現在判斷是怎麼樣？
5	顏副總談判代表慧欣：因為我想川普政府現在所課徵的對等關稅就貿易的層面是起手式之一，而這起手式是針對超過180個國家來課徵的，應該不是純粹臺灣面對的問題，而是全世界都正在處理，只是每一個國家因為面對的情況及關稅的高低不同，所以大家各自處理的方式就不同。
6	魯委員明哲：好，我覺得業界包括很多學者的看法，大概都跟妳蠻一致的，這會觸發全世界很多的變化，因為現在不可預期90天之後會是發生什麼樣的情況？整個世界貿易是如何的組合？是產生了多邊？還是大國效應？還是區塊的能夠緊密聯合？我覺得因為時代有很多種變化，但是大家應該可以確定這絕對不是單一臺美的問題。也就是你在談這件事的時候，你要看一下，我這談好了，譬如剛剛提到的非關稅貿易障礙，美國現在一年只能進75輛汽車，可是你說我們要改也沒有那麼簡單啊！這是我們2002年參加WTO選擇的，聯合國歐洲經濟委員會1958年用他們的數字計算出來的，當然你也可以跟美國談，然後不理歐盟，所以我覺得很多的關稅是一個問題，非關稅貿易障礙其實交通部還真的滿多的，你們要好好去研究一下。
7	請教財政部，臺灣前五大貿易順差國，這些貿易夥伴大概有哪些？不一定要排順序。
8	謝次長鈴媛：美國、日本、歐盟及中國。
9	魯委員明哲：好，沒有歐盟。這是你們關務署的資訊，去年看起來貿易順差的排序是，第一名中國大陸跟香港、第二名美國、第三名新加坡、第四名越南、第五名馬來西亞，這純粹是用貿易順差排序的，光這前五名貿易順差的比重到底多少？大家都知道我們出口多，人家進口少，就感覺臺灣的貿易順差生意做得比較好，就以順差前五名出口額來看，這總金額還沒有把日本加進來大概就已經將近七成到八成，所以它比重是很強的，也許我們後面還有50個貿易夥伴，但是金額相對是比較少的，我的意思是什麼呢？我們一看就知道這次談判要非常謹慎。
10	看到行政院長提出很多想法，我希望談得很順利，因為這茲事體大，對臺灣的科技產業，甚至未來會不會經濟蕭條都非常有關聯。我們希望剛剛副總代表談的，相信很多專家學者在想，你們在談的時候要特別注意一件事情，行政院去年度所公布總出口金額4,750億美元，其中美國大概就占23%約四分之一，當然非常重要，但是你們要回頭想還有75%，任何一個貿易、一個措施、一個互惠關係，可能會什麼樣的影響？我建議你們要注意。
11	請問次長，有關川普經濟學，首先我們要談判有個基礎。我們經常在地方做一些民間的處理，談判的基礎是很重要，比如車禍求償有人開價500萬，然後你就要從500萬開始談嗎？但一般人都會說：抱歉！100萬。所以現在妳認不認同美國給的基礎32%？這簡單的算法，就美國來說是逆差，覺得吃虧。貿易逆差基本上是除以從臺灣的進口總額，再除以2，比例大概是32%，妳認不認同？如果認同的話世界貿易會有破窗效應，哇！臺灣真的很棒，是一個非常好的貿易夥伴，我只要加加、減減、除除，我們的貿易順差國，每一個都照這樣加減乘除的話，只要列這前五大順差國。現在換你說，第一個，妳認不認同這數字的算法？
12	謝次長鈴媛：跟委員報告，這是川普政府計算對等關稅的方式，據我了解，其實在第一時間我們的外交單位跟經貿談判辦公室就已經跟美方傳達了不合理的方式。
13	魯委員明哲：副總代表，妳覺得這不合理算式OK嗎？
14	顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想這個公式合不合理，很多國家都有提出不同質疑，特別是它的公式計算上，就如同您剛才提到的，就只有用逆差的數額跟出口到美國的總金額來作為加減乘除的公式。實際上，它有加上一些變數，譬如包括臺灣跟美國之間有一些進口價格的替代性，或者是對於臺灣的產品是不是一個剛性需求，就美國現在這個公式來說，每一個國家的係數都是一樣的，所以確實看起來有一些不合理的地方。
15	魯委員明哲：這根本是一個不合理的算法，而且算出來貿易順差、逆差，跟個別的關稅有些根本沒有直接關聯，所以每一個國家大部分都覺得一頭霧水，我覺得這個部分絕對不是我們談判的基點，我們自己要算出來，大概預估是什麼樣的方向，我要建議這是非常、非常重要，像剛剛提到汽車的非關稅貿易障礙還是蠻多的。部長回去之後，尤其司長也在這裡，請你們真的要去盤點一下，不是只有數字的問題，你們中間有太多了，如果無限上綱的話，就是我們幾年前抗爭歐洲、義大利IVECO」的貨車，你們規定在5公噸以下，只要一般駕照就可以駕駛，但是加上這個車6公尺就不行，就要去考大貨車的駕照，人家已經抗議了非常多次，如果就外國來講，是標準的非關稅貿易障礙，為什麼？因為設立這個障礙，車就不用進口了，我覺得包括監理業務、車安的業務，有很多的問題是需要處理的。
16	最後請教經濟部次長，因為你們幾位是最主要的談判主力，國家的產業經濟是經濟部的重責大任，對於產業的訊息，我看到你們也下鄉宣講。最後做個結論，現在真的希望在談判的時候，不要產生破窗效應，就是喔！原來這樣對臺灣就可以喔！原來我這樣的臺灣就會來我這邊投資。我覺得你們要特別注意這件事情。
17	我建議尤其談判代表，現在看起來有四個籌碼，第一個，公私部門對美國加大採購跟投資，我要拜託一下，所有談判的人都知道，像我跟我老婆做談判的時候，一定要談好了才付錢，你知道嗎？現在第一個談判籌碼都還沒談，結果台積電已經宣布投資1,000億，這叫先跑，先跑通通不算喔！我們還在談判的過程，大同也簽約了，聯電也都談好了，我告訴你政府如果出發到那裡，已經裝到別人口袋的時候，不要作為談判籌碼，你們要稍微控制一下；第二個，要降低關稅，如果只對臺美的關稅調降，BMW會不會打電話來罵人，換歐盟來抗議我們？這要思考一下；第三個，外匯存底的投放運用，外界有很多猜測，請你們也要注意：第四個，我覺得跟交通部也非常有關係，甚至農委會，現在非關稅貿易障礙，哪些可以去調整？哪些是人家會問的？你們事先去盤整，希望臺灣能夠很安穩及相對好的情況，來挺過這一次的川普經濟學，謝謝大家。
18	主席：謝謝魯明哲委員。
19	特別跟大家報告，在陳素月委員質詢完畢後，我們就處理臨時提案。
20	接下來請何欣純委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["林國成","洪孟楷","李昆澤","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","黃健豪","陳雪生","廖先翔","蔡其昌","邱若華","徐富癸","許智傑","陳俊宇","黃珊珊","鄭天財Sra Kacaw","鍾佳濱","楊瓊瓔","林月琴","葉元之","王美惠","張雅琳","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","蔡易餘","陳冠廷","游顥","林宜瑾","邱志偉"]
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meetingDate	["2025-04-16"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期交通委員會第7次全體委員會議紀錄
content	一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長、經濟部次長、外交部次長、財政部次長及行政院經貿談判辦公室就「美國課徵對等關稅對我國交通公私部門之衝擊與因應」進行專題報告，並備質詢
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