| IVOD_ID |
160209 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/160209 |
| 日期 |
2025-04-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-8 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
8 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-04-16T10:55:41+08:00 |
| 結束時間 |
2025-04-16T11:05:32+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:51 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| video_url |
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| 委員名稱 |
吳宗憲 |
| 委員發言時間 |
10:55:41 - 11:05:32 |
| 會議時間 |
2025-04-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第8次全體委員會議（事由：審查本院委員沈伯洋等17人擬具「陸海空軍軍官士官服役條例部分條文修正草案」案。（僅詢答）） |
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0.209 |
| transcript.whisperx[0].end |
24.971 |
| transcript.whisperx[0].text |
我們麻煩部長部長早安您辛苦了部長我想請教的問題大概一塊是有關違反國安法軍事關退休金的問題另外一個是軍審法的問題第一個我想請教一下就是我看到資料2020年到現在為止 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.453 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.224 |
| transcript.whisperx[1].text |
共點案我們起訴是159人那有6成是現役或現役的軍人那總共95人嘛其中軍官46人士官27人士兵22人那我想請教一下就這些案子裡面拿到對岸滲透勢力的酬勞依據你們之前調查那個最高的酬勞是什麼最高啊對對這個看看 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.478 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.511 |
| transcript.whisperx[2].text |
像委員報告以往案例最高曾經拿到一千多萬一千多萬好謝謝好那這一次我是想請教一下就是說那我們這一次的國防部的這個草案有提到可以剝奪退休金那你們有研判過這個剝奪退休金它能夠有效防止軍人成為共諜嗎 |
| transcript.whisperx[3].start |
78.927 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.142 |
| transcript.whisperx[3].text |
我想就這個部分主要的目的是在於就是說他因為對國家還有一個還在領退儲給予的這個權利的情況之下有一個忠誠的義務那如果他有違反這樣子的一個忠誠的義務的情況之下我們認為他不應該再有領受退儲給予的這樣的一個權利所以這個是懲罰他並不是說預防將來大家成為共諜是不是 |
| transcript.whisperx[4].start |
106.985 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.741 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們當然希望透過這一個法律的制定會產生一定的威嚇的效果 |
| transcript.whisperx[5].start |
114.205 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.304 |
| transcript.whisperx[5].text |
那這樣我想說從過往的例子我們大概初步的來看大概就不外乎錢利益女人或者是信仰等等的那我覺得就是說因為過往政府他有一個習慣遇到狀況就是大撒幣大補助那這一次政府也有一個賴總統有一個想法就是說他弄一個對自己的黨工成立一個救助金 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.125 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.786 |
| transcript.whisperx[6].text |
那這個救助金因為我在思考這個點當然這個不是國家出的錢這真的對於預防共諜有它的效果嗎其實我是打一個問號因為有人他可能是依據信仰而來嘛因為你說他可能是長期民進黨的黨工或高官其實他對經濟是沒有任何 |
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困難或甚至說他只是愛錢他經濟沒有困難他就是喜歡金錢然後這時候這樣子真的能夠有效去制止這個成為共諜這是我的一個問題所以我是希望說可以的我希望說你們能夠提供給我一些資料 |
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就是這段時間你們調查的結果就成為共諜你們後來一定有做一些研判嘛那這個研判資料可不可以給我就是大概在什麼樣的情況下什麼樣的背景下他可能會變成朝共諜這個方向就好像你當過金管會你一定知道譬如說紅旗警訊等等的對於一些企業他可能會爆發這樣會爆發一些金融上面的問題一定會有一些警訊的那個那個例子跟sample在那裡那是不是國防部有這種東西那這個 |
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當然就是未來在教育軍人的時候可以用到那如果是不是國防部有那有可以提供我一份讓我參考嗎您是說有關吸收的共諜的方法 |
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就是他成為就是他從正常的一個軍人愛國愛家的一個軍人後來變成反而是提供資料給對岸的共諜那他的風險可能是什麼就我剛剛跟您提到了就像商場中的紅旗警訊的這個概念什麼樣的狀況下他可能會有那個高風險的情況發生我希望說國安部能不能給我們一個這個資料讓我參考一下 |
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我想剛剛曾政局有提到大概有幾個吸收的一些手法那當然財務是一個是一個那個所以剛剛徐委員也有在問到緊按貸款的這個部分我們也要現在正在跟行政局有一個緊按貸款那所以財務的部分也有可能是一個那這樣喔部長因為時間的關係我想說財務這個是最低階的思考當然還有其他我剛剛提到信仰等等的可能性因為都推給財務或者是 |
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對當然還有不同的吸收的手法所以我們剛剛有提到有各種各種的另外軍審法的部分我想說因為大家一直講說最近這個共諜案很嚴重應該要加重處罰那加重處罰其實他應該處理的是國安法 |
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軍人的話是入海公軍刑法那這個跟軍審判法關聯性在哪因為部長您是法律人嘛我也非常尊敬您那為什麼您以前說軍審判法沒必要那現在又要重開機因為它對於人民的保障是不夠的啊那我不知道部長您的想法 |
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跟委員報告兩點,第一點就是說因為現在軍審法他事實上他沒有全盤的廢除軍審法的可能的適用也就是說他在這個暫時的情況之下他還是要重新啟動這個軍審法但是因為平時如果沒有做一個軍審法的這個實踐的話 |
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那麼到了暫時幾乎沒有任何沒有任何的人量來進行所以他這是第一個第二個我已經也一再講過了就是說我對過去的軍神當然受到相當相關人民的不信任然後相關大法官 |
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的解釋所質疑的這個部分我們都會在重開機的情況之下來避免這些違反大法官的質疑然後重新取得人民對於軍審的公平審判跟政黨法律程序原則的一個一個一個因為時間關係我就講我幾個想要給部長您建議或參考就好第一個就是說 |
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程序上面畢竟他還是對於當事人的保障沒有優於刑事訴訟法所以我們不我先說我對於精神法要不要重新實施我認為有弊也有利所以我沒有下一個定論該或不該這是第一個我先說我不是說有一些人完全反對精神法 |
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那個恢復就是開始那個停止凍結開始使用我沒有所以第一個我是想說我們要去弄清楚法律程序上面對於當事人的保障到底足不足夠那第二個就是說目前回歸到普通法院審理的 |
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軍法審判案件它其實是最終的法律審才會走回最高法院那是不是說我們在一二審的四十審的時候要不要考量在四十審的時候就可以在二審就回歸到普通法案我說這個是一個思考的方向因為 |
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法律省畢竟他是沒有在考量事實他是尊重一二省調查出來的事實法律省只看法律有沒有問題法律省再走回普通法院的話會不會緩不濟急無法救濟前面的損害這個是再麻煩部長您法律人一定聽得懂我在說什麼那再來就是現在的軍法官他是變成檢查事務官是在各地在桃園地檢等等的 |
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他不是從事審判的工作他可能只是寫起訴書等幫助寫書類那這個在有一天你說要暖機再回過頭去再重新重拾這個審判業務的話他會非常的不習慣是不是他們應該要放在司法院在軍審辦法還沒恢復之前他們是不是應該要放在司法院這也是我們一個思考的方向那最後我想說一個PowerPoint我給 |
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489.349 |
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給您看一下 就是我希望國防部一個禮拜內能夠給我一份報告就是有關這個24條跟4條草案的一些問題尤其是你要侵害到退休軍人的退休金這個是一個非常重大的事情所以是不是我們這個退休金的 停止他能夠領退休金的權利的起算 |
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516.302 |
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或者是如何消滅如何恢復等等這個要有一個很完整的資料因為這個東西我們不能讓他變成未來任何一個黨執政之後變成拿來修理他不喜歡的退役軍人的那個條文嘛所以我希望如果國防部就這部分有提出草案那是否這個時間起算點等等的都能夠非常的明確啊這資料 |
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517.583 |
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544.541 |
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那個報告給我參考一下那我來了解一下目前國安部的想法就這一點跟委員報告因為它幾個法都有相關性就是這個國安法13條然後還有我們的服役條例還有退伍會的相關的規定現在的內部分工上面就我們是以國安法13條作為一個法務部主導作為一個基礎那我們其他就來參照這個國安法13條的規定來加以規範 |
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547.743 |
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565.326 |
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所以就這個部分的話可能法務部國安法的13條定案了之後我們就同步來進行草案的修正所以這個部分的話可能是可能要主要還是要看最後法務部定案的那個國安法13條 |
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566.247 |
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583.739 |
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部長 這個你們是怎麼法之間的牽連性這個我都能夠理解啦那是不是說你們現有的資料怎麼樣至少給我們參考那我們將來在對法務部的質詢或是對國安部的質詢我們才會有所依據我的立場只是這樣我們再提出我們國安部的這個的意見好 謝謝部長 謝謝各位將軍 謝謝 |