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徐委員巧芯：（10時45分）謝謝主席，我們有請顧部長。 |
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主席：有請顧部長。 |
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顧部長立雄：是，徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。您曾經擔任過金管會主委，我想先請教一下，一般信用狀況正常的民眾到銀行辦理無擔保的信用貸款，利率大概會是多少？ |
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顧部長立雄：我已經沒有在金管會很久了，我在國安會都待了4年，現在又在國防部待了快1年，您現在問我金管會的事情…… |
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徐委員巧芯：好啦，我跟你說。沒事、沒事，這是小事情，大概是3%左右，我們去查核嘛！ |
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我今天要跟你討論的是國軍貸款專案這件事情。本席現在出示的這張圖雖然字有一點點小，但是我們看到左邊的是國軍貸款專案，列了國軍輔導理財專案貸款合作的行庫跟核貸利率的比較表，它一共有5家銀行配合；右邊是軍公教福利事項比較表。行政院人事總處網站有公告，房貸是用臺銀，信貸是用土銀承作，所以我們就先拿這兩家來比較國軍的部分與軍公教的部分。因為國軍總共5家，我們拿這兩家跟公教人員做比較。 |
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我們可以看到，臺銀在房貸的部分，大概國軍還多公教人員0.1%，算是能夠與公教人員一致。但是我們實際走訪最近申請房貸的官兵，他們表示這張表的房貸並沒有比外面的銀行低，所以他們認為國軍貸款專案感覺沒有什麼特殊的用處，最後這些人也都選了專案之外的公股銀行作為房貸選擇。這是第一個，部長先記一下，等一下再請您一次回復。 |
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信用貸款的部分就非常驚人，因為以國軍專案當中兩間銀行，最高的信貸比率高達3.764%，等於是公教人員利率2.205%的1.7倍左右。軍人當然跟公教人員不一樣，可是某些時候來說，軍人其實比公教人員還要更加地辛苦，我們在想，國軍的貸款專案及信貸專案為什麼福利矮了這麼大截，這對國軍來說難道公平嗎？這個是我們的訴求，我想要先請顧部長針對這個部分做回應。 |
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顧部長立雄：請主計局說明。 |
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謝局長其賢：委員好，我是主計局局長。剛剛委員提到不管是房屋貸款或是信用貸款的利率，國軍相關的專案可能比公教人員來得高。我要先說明，利率的決定基本上是承作銀行就其承作對象的風險做審慎的評估，一開始國軍在做相關貸款的時候，利率比較低，但是隨著這幾年來銀行在承作國軍相關不管是軍官、士官、士兵各階層的貸款時，發現風險是有差異性的，所以在利率上就會去墊高。因為公教人員相對地穩定，風險比較低，所以就會造成利率的差異性。 |
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徐委員巧芯：不是，這是國防部的責任，你懂我意思嗎？ |
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謝局長其賢：我們有跟銀行去討論過…… |
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徐委員巧芯：你們這個叫國軍貸款專案，那就不要設專案就好了，直接讓他們去外面信貸就好了，你為什麼要用國軍貸款專案呢？這個國軍貸款專案讓國軍認為用這個專案相較於外面一般民眾的貸款，利率可以比一般民眾來得更加優惠，你這樣講的話，優惠與否看起來就沒有了，現在幫官兵爭取福利不是國防部的責任嗎？我就問部長好了，因為主計已經說得很清楚了。我想要問一下，我們是不是能夠儘快跟5間銀行去協商，盡力、儘速地調降部分的利率？至少以公教人員作為短期的目標，是不是能夠達成？或是您支不支持這樣的方案？ |
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顧部長立雄：我會後瞭解以後，我們再來跟相關的銀行做討論。 |
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徐委員巧芯：好，我要問的是，部長您對於這樣的方案或是我的想法是支持與否？ |
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顧部長立雄：我們當然要看他的……尤其在信用貸款的部分它的基礎是什麼，我瞭解以後，我們再來跟委員報告。 |
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徐委員巧芯：好。如果是以我剛剛所說的，就是國軍跟公教人員，尤其是信用貸款的部分，差額非常大，是不是可以請國防部盡可能地去爭取，像土銀的部分，能夠從2.2%左右往下調一些？讓我們的軍人不要覺得公教人員的福利都比較好，軍人的福利都比較差，這是希望國防部可以去做的。 |
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第二個部分也跟金錢有關，就是急難貸款。剛才大家都在講共諜的各種事情，什麼占比多少等等，我就不再說了。其中你們說明中共利用黑道幫派、地下錢莊掩護一些什麼樣的團體等等，去接觸有財務缺口的基層官兵，以金錢利誘、債務逼迫的方式進行滲透，這是你們之前就有在說明的。可是我們看一下，根據中央公教人員急難貸款實施要點，公教人員有1.695%的利率、總額上限120萬的低額度到手的急難貸款服務，請問我們國軍呢？ |
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顧部長立雄：我們現在已經有報一個案子上去到行政院那邊了，也是一個急難貸款的方案，也是比照您剛剛提到的公教人員…… |
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徐委員巧芯：比照公教人員？ |
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顧部長立雄：對。 |
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徐委員巧芯：好。 |
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顧部長立雄：現在還在跟行政院溝通當中。 |
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徐委員巧芯：好，我想要問一下，公教人員比較沒有被滲透的風險，有沒有可能國防部爭取在利率及上限金額上面再比公教人員優惠一點？因為國軍跟公教人員還是不太一樣，如果今天是急難救助…… |
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顧部長立雄：你是說金額還是利率？ |
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徐委員巧芯：我們看的是急難貸款的部分。 |
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顧部長立雄：對，急難貸款。 |
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徐委員巧芯：就是他碰到急難貸款的時候，公教人員有利率及上限金額的部分，我想要問的是，上限金額及利率的部分是否有機會比公教人員來得更優惠一點點，比如利息變低、上限金額變高？有沒有可能不只是像公教人員一樣，而是能夠再往上優惠一點點？因為畢竟你們都講了，中共利用……等等……財務缺口進行滲透，所以如果我們今天要讓有財務缺口的國軍能夠有一個急難救助金去借款的話，他就比較不容易在這個部分被滲透掉。 |
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所以照理來說，國軍應該在上限金額及利率上要比公教人員來得優惠，因為國軍跟公教人員比起來，國軍被滲透的可能性比較高，風險也比較高，所以在這一點上面我希望能夠替國軍爭取他們的急難貸款的上限金額比公教人員高，利率能夠比公教人員低，不曉得在這個部分，部長，有沒有可能？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，就我的理解，它有不同的類別，有傷病醫護、喪葬、災害、育嬰、產後護理、長期照護等等，還有一個小額紓困，針對最高的金額及相關的利率，我們還在跟行政院那邊在協調。 |
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徐委員巧芯：我知道，你說還在討論，但是我想要問的問題其實很簡單…… |
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顧部長立雄：我們已經報給行政院，在跟行政院…… |
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徐委員巧芯：報給行政院的時候，可不可以在這個部分盡可能地去爭取，因為國軍的特殊性，所以在他們的上限金額，就是各類型的……我就不一一列舉，如果一一列舉的話，每個都要問，很麻煩。就是上限金額及利率的部分，可以比公教人員還要來得優惠，因為軍隊、國軍特殊性的關係，希望就這個部分，國防部可以跟行政院再去做更多的爭取。我認為這個對我們國安相關反滲透的方式也會有一些幫助，或許不一定真的很多，但是我覺得會有幫助，因為比起現在都沒有的狀況來說，我覺得會比較好一些，所以這一點是不是再拜託顧立雄部長能夠幫國軍爭取權益？ |
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顧部長立雄：相關金額及利率的部分，我們再跟主計總處做一個討論，好不好？ |
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徐委員巧芯：好，謝謝。 |
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主席：謝謝巧芯委員，謝謝部長。 |
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接下來有請吳宗憲委員上臺質詢。 |