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陳委員俊宇：（9時39分）謝謝主席，我們有請顧部長。 |
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主席：有請部長，謝謝。 |
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陳委員俊宇：部長早。 |
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顧部長立雄：陳委員早。 |
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陳委員俊宇：部長，面對中共滲透的挑戰日趨嚴重，我們反滲透的相關工作就更顯得重要，根據國安局的這份報告資料當中，從2020年到今天，累計我們有159個人涉入共諜案遭起訴，其中退役軍人大概95人，占比例60%。對於這個部分，我想就教部長，依國防部的相關分析報告，近期內中共對於我們國軍的滲透樣態、對象及接觸的模式，有沒有什麼樣的改變？ |
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顧部長立雄：我想是不是先請同仁做個說明？ |
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張副局長維新：委員好，我是政戰局副局長，跟委員做個報告。在過去來講，中共對我們的滲透方式，往往是以所謂的地下錢莊來做一個著陸為重點，但是今年以來，有透過黑道幫派，也透過宮廟組織、民間社團，所以他今年比較多元化，大概是這個狀況。 |
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陳委員俊宇：好，他現在滲透的對象，不像以往都是以軍官、高階或是一般的軍官為主，現在一般士兵好像也都是滲透的重點對象。所以我想對於監察院所提出的部分，在上週的時候，部長您曾接受採訪，對於共諜滲透的部分是無所不在，因為國軍在保防教育的相關功效，我們有87%的共諜案是由官兵主動檢舉來查獲，國軍整體的保防人力編制，雖然是每年有在逐年調增，但整體保防的現員不僅未能達到編制員額，反而編現比逐年在下降，我想請教目前國軍各單位的保防人力是否充足？有沒有穩定？編現比有無再提升的需要？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，我在今年的1月1號已經核定新增保防人力54位。 |
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陳委員俊宇：足夠嗎？ |
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顧部長立雄：我想我們會陸續來招募相關的保防幹部跟保防所需要的人力。 |
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陳委員俊宇：還是不足啦！ |
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顧部長立雄：我們希望逐步地提高至我們應該要到達所需人力的程度，我獲得的訊息是我們應該可以逐步地增加當中。 |
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陳委員俊宇：好。保防工作也是非常重要，為了避免受到外界的干預，我們是不是應該要維持他的獨立性，來提升保防的效能？ |
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顧部長立雄：隱蔽性？ |
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陳委員俊宇：獨立性。 |
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顧部長立雄：獨立性，是、是。保防人員一向具有他相關的獨立性，如果您實際操作面上看起來，他真的相當獨立，因為他很多事情都是要直接對我做報告。 |
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陳委員俊宇：好。我們保防教育的相關業務是結合單位任務的特性，參據國軍保密工作的教則來做相關的規範，也是有計畫、有重點地在做宣傳，並且結合我們每週的莒光日教學、每月的保防教育，還有每季的軍士官團教育來做宣教，目前辦理相關講座或訓練密度是否有精進的空間？ |
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顧部長立雄：我們應該是已經強化這些教育班隊的密度了，詳細的是不是說明一下？ |
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陳委員俊宇：好。 |
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張副局長維新：跟委員報告，針對專家學者的講座，在今年我們也針對中將級主官以上的單位，由各單位薦訓人選，針對有兩岸情形研究的專長，以及像調查局本身辦國安案件相關專長的一些高階主管來進行授課；另外…… |
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陳委員俊宇：中將級以上？ |
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張副局長維新：中將級以上主官不是中將級以上的人員，就是這個單位是中將級主官的單位，我們就來做一個專題講座；另外，我們也結合莒光園地的教學，邀請兩位戰略顧問以及檢察總長來針對國安滲透及對國家忠誠來作為莒光日的宣導教育。 |
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陳委員俊宇：好。 |
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顧部長立雄：另外，我的瞭解是他們自己本身也要建立相關的能量，所以也開設了一些班隊，包括偵防的專精班、情蒐的專精班、網路的情蒐班及綜合技術的專精班等等，我想大家都正在努力地進行當中。 |
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陳委員俊宇：部分單位比較容易接觸到機敏的相關資訊，若能夠有一個比較完善，讓內部人員安全查核的機制能夠更加完善，建立分級管制的標準，我相信是能夠減少一些漏洞，在此也請國防部，還有國安單位能夠通力合作，一起來防範。 |
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另外，在上個月詢答的時候，曾請教過部長無人機是否可以納入教召的項目，部長，您也表示應該要納入，會以朝向人人都會操作的目標來運行，但是在近日的一篇媒體報導指出，目前我們在部隊當中，無論是器材或師資都是不足的情況，我想請教部長，對於師資培訓及訓練量能能否再改善，進一步來提升通過訓練的比例？ |
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李署長定中：委員好，我是全動署署長，在這裡跟委員做個報告。首先就師資培訓的部分，我以14個縣市後備旅來講，我們今年度開始就在做師資培訓的部分。目前為止，我們依照提供的教育訓練流程，分成18個梯次，分別要建立850員的無人機操作師資總能。那在裝備的部分，以17個縣市後備旅來講，我們今年7月份分成兩梯次來獲得，是小型的、監偵型的無人機，上半年會獲得425架，年底之前會獲得425架，總共會有850架無人機。那在師資總能、營區裡面的訓練場地以及裝備的部分，我們目前都在同步建置。 |
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陳委員俊宇：所以就是要到年底才有辦法把設備都準備齊全嘛？ |
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李署長定中：是。 |
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陳委員俊宇：可是師資方面，因為現在志願役學了一個月就要教新兵，自然無法教得很透澈，只能傳授一些基本的基礎。對於這個部分，設備齊全了，師資不夠的話，也不行。 |
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陳參謀長建義：我就兩個部分向您報告，第一個、我們在今年的義務役入伍訓練已經新增無人機的基礎操作課程，這個部分的師資也都經由我們的無人機訓練中心完成相關的師資培訓，我們也實際到各接訓單位輔導檢視，在入伍接訓的部分，師資是足夠的。另外，第二個部分是常備部隊的無人機建置，不管商售或是軍售的無人機建置，整個都是含裝備帶訓練，所以這個部分在師資也不會有問題。 |
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陳委員俊宇：另外就教，你們有沒有可能可以跟民間來合作，借重民間這方面的專長？不管是訓練或未來培訓的相關課程，由民間來協助？ |
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顧部長立雄：有，我們現在有在進行，詳細的…… |
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李署長定中：我們目前有跟民航局在介接相關的無人機。至於基礎訓練，我們在陸軍南測無人機訓練指揮部裡面會來做基礎培育；屬於中高階的部分，我們會進入到民航局來做相關考證的措施。 |
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陳委員俊宇：相關的政策目標務必要掌握到基層官兵執行的狀況，即時進行調整，對於後備軍人的專長還有任務編組，也要請國防部持續精進，讓所有教召的效益可以提升。 |
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最後再請教一個問題，就是漢光演習以往都是五天四夜，近期內調整為十天九夜，比以往的期程整整多出一倍，教召大概有兩萬的後備軍人參與實兵演習，且整個演習的過程裡面，將有全程戰鬥，從事十二大戰訓任務來驗證。我想就教的是，在漢光演習人員增加，然後時間增加的情況之下，相關裝備是否能夠因應這種大規模動員的情況？ |
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顧部長立雄：我們既然能夠召訓，相關的裝備當然都要齊備。這個部分…… |
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薛參謀長淵銓：委員好，後備指揮部參謀長報告。現在有關教育召集所有的裝備都有配合人數來實施籌補，也都能夠充足因應。 |
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陳委員俊宇：所以人員增加、天數增加都沒問題？ |
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薛參謀長淵銓：都沒問題。 |
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陳委員俊宇：另外，現行規定接受新制14天教召者的日支數額，軍官是1,350元，士官是1,200元，士兵是1,050元。鑑於漢光演習的任務特性以及演習時間拉長的因素，對於漢光演習的教召人員研擬日支數額額外增加，有沒有可能？ |
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李署長定中：您剛剛所報告的是屬於義務役，當初規劃就已經有加成在裡面；志願役則是依照實際退伍的階級，然後按照日薪予以支付，所以這一段…… |
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陳委員俊宇：所以已經加成了？ |
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李署長定中：對，之前已經加成，有加了1.5倍。 |
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顧部長立雄：如果是屬於志願役退伍被召回來的，那就是按照他退伍階級的實際日薪來計算。 |
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陳委員俊宇：謝謝部長，謝謝參謀長。 |
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主席：謝謝俊宇，也謝謝部長。 |
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接下來有請林楚茵委員上臺質詢。 |