| 0 |
謝委員龍介：（12時58分）感謝主席，邀請部長。 |
| 1 |
主席：請部長備質詢，謝謝。 |
| 2 |
鄭部長英耀：委員好。 |
| 3 |
謝委員龍介：部長，我請教你共諜的案件，民進黨內部充滿著間諜被滲透進去，在教育部主管的單位裡面有這個現象嗎？ |
| 4 |
鄭部長英耀：跟委員報告，目前我們還沒有人具體來指認這個事情。 |
| 5 |
謝委員龍介：是有清查嗎？還是都沒有清查過？ |
| 6 |
鄭部長英耀：我們目前並沒有清查這方面的問題。 |
| 7 |
謝委員龍介：所以沒有做安全的清查就對了？ |
| 8 |
鄭部長英耀：沒有。 |
| 9 |
謝委員龍介：所以你也不知道有或沒有？還是你很自信內部全都沒有，不是說他們都無孔不入嗎？ |
| 10 |
鄭部長英耀：跟委員報告，我想我們光從廣州的濟南大學，就有1,500位高中畢業的學生到那邊讀書，華僑大學有600位，合理推斷可能是因為有部分家長不了解其隸屬於統戰部，但是…… |
| 11 |
謝委員龍介：不是，我問的是有沒有被滲透，當中有沒有匪諜？有沒有共諜？ |
| 12 |
鄭部長英耀：我想這部分…… |
| 13 |
謝委員龍介：你現在的意思是，小孩子去那邊讀書就算是嗎？ |
| 14 |
鄭部長英耀：不是，我的意思是有人可能……委員剛才提到對岸無孔不入，他們可能想透過一些管道讓學生…… |
| 15 |
謝委員龍介：問題是我們就沒有啊！但是執政黨裡面很多，抓到好幾名，甚至我們的總統、執政黨主席身邊也有，他說有人被滲透、拿了人家好處後再出來帶風向，這是賴總統說的，他說這些人很可憐，可能收入不夠多，都月領六、七萬還不夠，所以要再想辦法補貼他們，讓他們生活上比較不欠缺，這樣就不會去當間諜，你聽得下去嗎？部長，你聽得下去嗎？如果在其他人、在國民黨內抓到的話就差不多準備打死了！不要兩套標準，你兒子放屁是正在長大，別人的兒子放屁就說人家腸子爛掉！可以接觸到高階機密、重要資料的，一定是執政者，對不對？所以人家要滲透的話一定是滲透執政黨，結果你們成天說在野黨是中國大陸的同路人！究竟誰是同路人還不知道，海水沒退去前，沒有人知道到底誰沒穿褲子！ |
| 16 |
部長，你剛才答復召委提問時說解凍案不急，我很尊重你，你也沒亂講話，但其他部會則是「蒼蠅舞屎杯」，說什麼沒預算，甚至連衛生紙都買不起，讀書人這樣不好，還好部長沒有！好幾個部會派人來拜會我，我問他怎麼不說沒錢，連衛生紙都買不起？他說我是讀書的人，我不敢說謊，不知部長態度為何？ |
| 17 |
鄭部長英耀：報告委員，確實還是那句話，因為636億的統刪，讓我們在一些…… |
| 18 |
謝委員龍介：好了，不要再說統刪了！我知道統刪不是你說了算，要刪多少主計總處也不會通知你，你的意思就是這部分現在你沒辦法，這個部分其實和解凍比較有關，既然你覺得凍結了就凍結，代表你不缺錢，所以不需要現在提解凍案。其實我們一直在呼籲你們儘快提解凍案，我們一定全力配合，結果你們不要！沒關係，反正還有八個月時間，本來就來得及！全國的各位好朋友，本來就來得及，他們本來就不在意這些預算，是為了政治目的而強迫這些政務官、事務官講出這種話，這有意思嗎？沒意思！所以卓榮泰院長差不多該功成身退了，面對當前的國際財政經濟挑戰，坦白說，卓內閣沒能力處理，所以為了讓賴總統有更大的用人空間，他應該自動辭職，讓總統有更多的用人空間。 |
| 19 |
部長，對於校園毒品問題，你的態度為何？目前校園毒品問題很嚴重，且高中職遠大於國中小，這點你了解嗎？ |
| 20 |
鄭部長英耀：向委員報告，在行政院進行跨部會討論時，我就主張應該讓校園成為一個清淨的學習空間，因此不管是毒品抑或校園霸凌問題，包括與詐團或黑幫有所連結的，都一定要加重刑罰並全面去查。 |
| 21 |
謝委員龍介：我知道，但那僅止於表面，根本沒在落實！首先，警政單位無法進入校園，因此只能建立聯絡窗口，不過學校的聯絡窗口跟警政單位的聯絡窗口都是應付性質！由於警政單位無法進入校園布建，以致事倍功半，無法達成目標。由於趨勢愈來愈嚴重，所以我今天才來請教部長，希望能積極讓教育單位與警政單位聯合打擊校園毒品問題，不要只是應付了事，好不好？如果你們有新的且具體的做法時，請知會本席。 |
| 22 |
鄭部長英耀：好。也拜託委員，如果有更好的想法請…… |
| 23 |
謝委員龍介：有啊，很多，但因為你們不開放校園，校長只好封閉校門，警方就進不去，這已經十幾年了。 |
| 24 |
部長，你知道這本書嗎？你認識嗎？這本書你知道嗎？你不知道？ |
| 25 |
鄭部長英耀：抱歉，這是我第一次看到。 |
| 26 |
謝委員龍介：這本是嘉義梅山沈富進先生於1954年所作的《彙音寶鑑》，因為你在報告裡提到說要推動台語文教育。我覺得很遺憾，我兒子是臺灣人、臺灣孩子，他想學台語竟然要先學羅馬拼音，這樣才有辦法讓你們教台語。我長期推動漢文台語，這本書是所有播報台語新聞的人一定要學的。 |
| 27 |
這本書的前身是《彙音妙悟》，於1800年出版，以泉州音為主；《彙音寶鑑》則以漳州音為準，接著往上就是《康熙字典》、《廣韻》、《唐韻》、《切韻》，足見中華文化一脈相傳。台語其實很幸運，傳到福建之後就是臺灣，所以保留了很多上古、中古的中原音。部長沒看過這本書讓我聽了覺得很傷心，因為我長期推動台語，我教過的學生有90%都通過教育部的台語認證，不過你們內部有一些問題很嚴重，譬如要買誰寫的書來讀就可以順利通過，就好像用抄的一樣，不要這樣，這樣一點都不實用，這點我私底下再和部長討論。老實說，現在很難推動台語，當初我讀文言文時，如果說老師……其實現在的老師也不一定會，剛才有委員提到台語教學，但現在學校的老師不一定會台語，所以教育部不需要這樣要求老師，學校本就應該有專業的台語教師，不是這樣嗎？譬如今天要教孩子讀文言文，請部長聽聽看，以前文言文都用國語教，如果老師說我先唸給你們聽，如諸葛亮出師表：「臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂。今天下三分，益州疲弊，此誠危急存亡之秋也。然侍衛之臣，不懈於內；忠志之士，忘身於外者，蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜開張聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣。」如果老師先用河洛話唸一次，再用國語來教孩子，孩子第一次接觸到時會覺得跟爸爸媽媽說的話一樣！這樣第一，在感情上不會排斥；第二，不需要去要求河洛話、台語成績必須如何，沒必要！但經過老師這樣表達之後，這個孩子到將來畢業、創業，甚至事業有成之後，他個人感到有興趣的時候，他自然就會投入。像我這二十年來，我覺得很有興趣，我關注的焦點在這裡，我需要來發展，這一本是真正使用切音法，兩個漢字切一個漢字注音出來，就是我們台語的發音，但是很可惜，因為你不理解，我每一次都跟你說我要推動這個，但你每次都是在應付我，你都是用應付的心態，為什麼？因為你不了解台語的美是美到什麼程度。 |
| 28 |
所以本席在這裡是希望，未來我會請你們的主管部門來參與，民間有很多對台語研究很深入的人，但是他們都被你們教育部這些怪老子跟一些故步自封的人打槍，打到他們覺得索性就你們教你們的、我們教我們的，浪費社會很多資源，這些人畢生都在從事研究，有的是在學校退休之後，有的是在社會，甚至全臺灣各地方的詩社，這些人研究之後想要傳承給下一代，但是受到教育部你們一昧相傳的這種限制，他們不接受你們，你們也不接受他們，剛好「龜笑鱉無尾，鱉笑龜粗皮」，一直在那邊推來推去。 |
| 29 |
部長，這是一個很嚴肅的課題，我是以輕鬆的話語在跟你說，但這是很嚴肅的議題。這本書我送你，你拿回去看一看，你如果不會用我教你，我跟你說，這本書如果你看得懂，看20分鐘你就知道要怎麼用這本書，這一本就是真正台語的字典，目前最標準的。這一本你如果學會了，所有的漢字你都可以用台語來唸，就是這本《彙音寶鑑》。謝謝。 |
| 30 |
鄭部長英耀：謝謝委員。 |
| 31 |
主席：謝謝謝龍介委員質詢，請官員回座。 |
| 32 |
接下來請陳冠廷委員質詢，陳冠廷委員，陳冠廷委員不在。 |
| 33 |
接下來請王定宇委員質詢。 |