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葛委員如鈞：（9時43分）謝謝代理主席，有請教育部鄭英耀部長。 |
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主席：請部長。 |
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鄭部長英耀：委員好。 |
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葛委員如鈞：謝謝部長。先前網路上流傳不實消息，有說公費留學預算遭到立院凍刪，影響學生權益，教育部事後雖然有用新聞稿來予以澄清，但是動作其實也慢了好多拍，造成很多學生跟家長的恐慌，加上事後並未對不實消息的來源進行相關的追查，也沒有進一步的採取法律行動，其實會讓很多人懷疑部長您所率領的教育部是不是有點累了。 |
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接下來我想最主要的其實也就是所謂教育資源的問題，所以最先還是要來和部長關心一下您的預算。部長，本席是本會期負責排審教育部業務報告和預算解凍審查的召委，可是到目前為止，教文委員會並沒有收到任何一個教育部的解凍案，就連送進院會一讀的案子也完全沒有。想請教一下部長，您知道解凍案送進院會一讀，交付委員會以後，還需要經過復議期才能夠排審，現在全國的師生、家長都在關心教育部是不是有在積極準備預算解凍案，想請教部長，請問教育部什麼時候可以將114年度的預算解凍案送進立法院審查？時間什麼時候可以？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，所有的解凍案我們目前都已經準備好，剛才我也跟柯委員提到因為統凍的關係，但是對第一線上所有中小學的、該補助的、所有計畫的執行，我們目前大概在……因為考慮到時間…… |
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葛委員如鈞：不夠是嗎？ |
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鄭部長英耀：前半年我們大概先補助…… |
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葛委員如鈞：同仁都點頭，完全足夠，所以不解凍是不是？ |
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鄭部長英耀：沒有，就是先補助這一個…… |
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葛委員如鈞：是不是全部都夠？所以都夠，不用解凍是嗎？ |
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鄭部長英耀：我們先撥50%給地方。 |
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葛委員如鈞：需不需要解凍？ |
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鄭部長英耀：我們當然期待要解凍。 |
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葛委員如鈞：要解凍嘛！對不對？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葛委員如鈞：錢夠不夠用？ |
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鄭部長英耀：目前來講，上半年是沒有問題的。 |
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葛委員如鈞：所以上半年都不用再解凍了是嗎？ |
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鄭部長英耀：我們當然希望能夠…… |
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葛委員如鈞：6月30號以前不會送出是嗎？ |
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鄭部長英耀：我跟委員報告，如果636億這一個部分能夠釐清…… |
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葛委員如鈞：部長，兩個問題，第一個，請問什麼時候送進來？是不是你現在就告訴我們6月30號以後才會送進來？你現在就可以直接說，謝謝。 |
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鄭部長英耀：我想這個部分，我們跟主計總處看怎麼樣有個比較明確的…… |
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葛委員如鈞：日期，什麼時候送進來第一個案子？部長，請回答我，什麼時候送進來第一個案子？因為您說已經準備好了。 |
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鄭部長英耀：還是跟委員報告，如果就…… |
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葛委員如鈞：636億是不是？ |
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鄭部長英耀：目前扣除636億的這個情況不變，我們大概初步都已經有了。 |
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葛委員如鈞：對嘛！準備好了……不是，部長，我想您現在做了兩個不太好的示範，對全國家長、師生是什麼呢？您現在要做一些工作，可是您不給同仁日期啊！您不給同仁、不給全國師生一個設定的日期喔！有沒有設定？有沒有設定日期？ |
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鄭部長英耀：我們只要能夠這一個…… |
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葛委員如鈞：有沒有設定日期？對不起，部長，有沒有？我們現在是在給全國做示範，有沒有設定日期？ |
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鄭部長英耀：我們當然是希望能夠越早解凍…… |
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葛委員如鈞：如果學生這樣跟老師說：「老師，我越早交越好」，老師說你什麼時候交？「我越早交越好」，這樣可以嗎？部長，可以嗎？時間暫停，我們讓部長回答。 |
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主席：好，我們時間暫停。 |
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鄭部長英耀：當然就是因為有一些…… |
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葛委員如鈞：好，回答了，時間繼續。 |
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主席：好，可以。 |
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鄭部長英耀：跟委員報告，就是因為有一些我們還沒有辦法掌控的數據。 |
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葛委員如鈞：再來，我問部長，你剛剛說636億嘛！請問學生可不可以跟老師說：「老師，因為我知道後面可能還有其他的作業，所以現在這個作業我沒有辦法交，因為之後可能還有更多作業。」學生可不可以這樣？部長請回答。 |
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鄭部長英耀：我想有一些情況確實是比較沒有辦法掌握。 |
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葛委員如鈞：部長，請回答學生可不可以這樣回答？ |
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鄭部長英耀：那還是要看這一個……case by case。 |
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葛委員如鈞：所以學生可以回答老師說case by case喔？就是我的case啊！學生說我的case就是這樣啊！ |
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鄭部長英耀：我的意思是說要看那個情境。 |
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葛委員如鈞：我可以晚一點交，因為部長是這樣示範的啊！ |
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鄭部長英耀：情境更清楚的時候，我們當然才好來做回復。 |
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葛委員如鈞：部長，我想我們委員會送出這個預算，其實18個凍結案都已經確定題目，至今超過100天，部長，您是教育專家，也希望可以跟學生、老師做一個最好的示範，希望不要用這些理由來呈現。其實我們剛剛都只是在講一個理念上的問題，但我想我們也是要很科學、很數據的，希望能夠來說服您，您現在的作為其實會讓別人誤會您是不作為的。 |
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我們來看一下近5年教育部解凍的情形，從近5年的整理可以看到，潘文忠前部長領導之下的教育部，在74件書面報告的情況之下，可以在4月中以前將解凍報告送進立法院，讓委員會5月初就能夠排審解凍案，並且歷年來在凍結金額破億的情況之下，幾乎都有在上半年委員會完成解凍案的排審，也就是凍結金額越高，教育部需錢孔急，就應該越快將解凍報告送立院排審。只有唯一一次例外是113年度，因為當時是相對金額比較低，低於5,000萬，相信不是當時的范雲召委不願意替教育部排審，而是合理懷疑可能是當年確實不缺這些錢，所以解凍進度較往常慢。 |
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對此本席辦公室也特別去了解目前教育部預算解凍項目的執行情況，從教育部提供的資料發現，到3月底為止，14個有被凍結預算的科目當中，扣除凍結以後可動支的預算執行率最高只有40%，我們也是有做功課的，其中甚至有兩個預算科目的執行率是零啊！也就是即便有了預算，教育部到3月底以前，也還完全沒有開始支用，從近5年的資料來看，恐怕真的是不缺錢才是教育部不急著來解凍預算的主要原因，是不是這樣？教育部是不是不缺錢？ |
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鄭部長英耀：我跟委員報告，基本上我謝謝我們教委會的委員對教育部預算經費的支持，但是在凍結的部分，我們當然也希望能早一點解凍，但是因為大院當時的統刪讓教育部在內部的預算上，到目前還沒有一個比較明確的調整。 |
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葛委員如鈞：剛剛我們已經提過了，學生不可能因為後面還有別的功課，我現在的功課就不交，這是不make sense的，所以恐怕不只是太有錢，可能也是太聽話。請教一下部長，有沒有行政院的長官來說什麼時候之前不要送解凍案？ |
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鄭部長英耀：我想應該這麼講，教育部也是行政院團隊的一…… |
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葛委員如鈞：有還是沒有？有沒有受到行政院的指示，影響了解凍案送出的時間，有還是沒有？這是國會。 |
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鄭部長英耀：行政院只是告訴我們，在這個636億裡面還沒有一個基本的…… |
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葛委員如鈞：所以是不是行政院說636億要完全完成以後你們才送？有沒有這樣說？ |
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鄭部長英耀：基本上並沒有做這樣的指示，只是希望636億能夠有一個明確的看怎麼樣，因為行政院過去都在提覆議案嘛！ |
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葛委員如鈞：換句話說，實際上您已經證實了，行政院說636億如果沒有處理的話，解凍案就不要處理了。現在636億…… |
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鄭部長英耀：因為行政院對大院的預算…… |
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葛委員如鈞：那我請教部長，636億的分配是誰來分配的，您知道嗎？ |
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鄭部長英耀：基本上是行政院會有…… |
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葛委員如鈞：是行政院分配的嘛！ |
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鄭部長英耀：是。 |
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葛委員如鈞：所以行政院左手說636億還沒分配，右手說因為還沒分配，所以你們可能沒辦法解凍，這樣邏輯合理嗎？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，行政院基本上對114年的預算有向大院提覆議，所以這些多少會耽擱一些時間。 |
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葛委員如鈞：謝謝，部長，您真的辛苦了，我想還是要請教一下，剛剛我們都已經瞭解部長的態度了，我們也理解行政院的態度，我們就以您個人的態度來請教你，您如何看待立委以預算的刪凍來監督行政機關的行為？您覺得這符不符合邏輯？ |
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鄭部長英耀：我想我不能這樣來說明，基本上，政府部門預算的編列，當然要依法行政，但是…… |
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葛委員如鈞：是嘛！我們也是依法監督對吧？ |
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鄭部長英耀：立委也因為選民的授權所以可以監督，我想這當然都是各盡其職，只是這次後來……譬如說我剛才特別提，我感謝我們教委會委員對教育部業務預算上的支持，但到大院以後它確實變得有些不是我們預期的結果，所以我們現在確實也產生了一些困擾。 |
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葛委員如鈞：事實上，預算刪凍不管在哪一些環節，也都是我們立法委員的職責，我想分享給教育部部長，高等教育的部分，我們提案凍結的金額，最高的預算案其實是民進黨委員的提案，高等教育行政及督導一共編列243.8億，有一名委員的案子就凍結了十分之一，超過24億，最後有幸在萬美玲召委的積極協調以及所有委員的配合之下，該委員沒有堅持凍結24億，而是以委員會共識的方式凍結該項科目3,000萬元，並且以提書面報告的方式解凍。 |
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中等教育的部分，一共編列了20.3億元，教文委員會的委員一共提出15個預算案，其中6位民進黨的委員們提案總共凍結4.76億，超過整個科目預算的五分之一。如果依照總統府的標準來看，民進黨委員們是不是也算傷害中等教育未遂？因為我們總統府副秘書長上節目時說，只要有提案的都算是未遂，就算它沒有通過。部長，您覺得凍刪預算，要求行政部門改善既有的政策跟措施對於行政部門是一種傷害嗎？還是像您剛剛所說的，其實這就是我們要負責而已？ |
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鄭部長英耀：跟委員報告，我想不管哪一個政黨對教育部的預算提出凍結，都是希望教育部在整個政策的推動上有一個更詳細、更妥適的思考，也許有一些內部或是一些呈現的資料委員並不清楚，我們來補充說明。 |
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葛委員如鈞：作為部長，您覺得如果提案最後算是協調完成，沒有凍結或刪除，這算不算一種凍刪未遂？你覺得這樣的說法好嗎？ |
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鄭部長英耀：這個法律……我不是這方面的專家，我不知道怎麼樣來回答委員。 |
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葛委員如鈞：我想這個語文的事情，希望大家還是能客觀地看待，潘文忠前部長領導的教育部確實很努力地完成預算刪凍，其實我對鄭部長的期待也很深，希望您能夠青出於藍，在鄭部長的領導之下，可以給同仁一個明確的時間，能不能更合理地送出解凍案，讓我們的各級單位都能有更充足的預算可使用，以滿足師生的需要？ |
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最後有幾個小問題想請教，也就是AI的部分，我們現在在飲食習慣上面有說什麼能吃、什麼不能吃，但是現在我們的教育部有很明確的指令說，不可以用特定AI的服務，但我想請教一下部長，有沒有建議學生使用哪一些AI的服務，有還是沒有？ |
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不好意思，代理主席，我借用幾分鐘，我會很快、會加速。 |
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吳司長穎沺：跟委員報告，目前中小學的部分…… |
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葛委員如鈞：有沒有正面表列清單，現在有負面清單了嘛！有沒有AI服務的正面表列清單？ |
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吳司長穎沺：跟委員報告，目前因為根據UNESCO，希望12歲以下盡量用教育的AI，所以我們目前有針對……教育部一度有這樣子的教育用AI。 |
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葛委員如鈞：我們沒有分，我們是公立學校，我們還有高等教育，所以12歲以上就不管他們了，12歲以下就是不要用，12歲以上就是隨便亂用？ |
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吳司長穎沺：跟委員報告，這個部分我們有在研擬一些相關的規範。 |
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葛委員如鈞：很好。事實上我們看到，AI的教學協作手冊已經出到3.0了，學生版的手冊卻連1.0都還不見蹤影，請問何時可以推出學生版的AI使用手冊？什麼時候？ |
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吳司長穎沺：跟委員報告，這個我們回去…… |
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葛委員如鈞：這跟預算沒有關係吧？ |
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吳司長穎沺：是。這個部分我們回去來處理。 |
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葛委員如鈞：評估一下時間，趕快告訴我們好不好？什麼時候可以抓出一個時間來？不是說你什麼時候要提出，而是什麼時候抓一個時間。 |
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吳司長穎沺：跟委員報告，因為這個我們還要召集專家，是不是可以給我們到下學期開學之前，可以嗎？ |
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葛委員如鈞：儘快吧！儘快好不好？這個我們辦公室再跟您聯絡。 |
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吳司長穎沺：好。 |
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葛委員如鈞：最後，我講一下科技，能不能給一些離島的高中用視訊的方式來面試？因為接下來的這個考季，南北奔波加上住宿費，其實這是不分黨派的啦！所以我們都想幫家長詢問一下，有沒有視訊應考的可能性？ |
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鄭部長英耀：謝謝委員提醒，我們目前確實有提供，也鼓勵各大學在地方上…… |
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葛委員如鈞：現在是可以視訊應考、視訊面試了嗎？ |
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鄭部長英耀：是。 |
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廖司長高賢：是，離島地區…… |
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鄭部長英耀：離島地區就可以。 |
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葛委員如鈞：好，太好了，相關規定也希望可以多加宣傳，我們一起來宣傳。因為柯志恩委員是代召委，他之前有排偏鄉教育條例，但是現在已經過了將近快一年了，當時有提到……張廖次長也在這邊，有提到要在半年內提出院版草案，半年加起來應該是去年12月，這個是不是胎死腹中了？我有聽說已經喊停了，如果已經喊停的話，剛好柯志恩委員也在這邊，是不是可以給我們一個答復？我想這不只是柯志恩委員，相信跨黨派的委員都很在意偏鄉教育條例，這是我最後的一個問題。有沒有喊停？如果沒有喊停，可不可以給我一個報院（報行政院）的期程？ |
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彭署長富源：跟委員報告，12月那個時候已經完成所有意見的蒐集跟委員提報的各條文對照，現在大概經過再一次的公聽會，我們預計今年6月以前會有草案跟所有的團體，包含民間團體、偏鄉照顧的團體跟22個縣市政府做一次會商。 |
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葛委員如鈞：6月做的話，應該8月應該可以送院了吧？ |
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彭署長富源：整體的政策我們會跟行政院做一個步調上、節奏上跟22縣市整體……因為裡面會涉及到偏鄉師資跟部裡面比較直接有關，涉及到經費的部分則跟地方政府有關，這個要讓我們跟地方政府會商一下，謝謝。 |
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葛委員如鈞：希望教育部秉持行政中立，照顧我們的教育環境，謝謝。 |
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鄭部長英耀：謝謝。 |
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主席：謝謝部長，謝謝葛委員。 |
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接下來我們請劉書彬委員。 |