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黃委員珊珊：（11時48分）謝謝主席，我請楊總裁，還有金管會彭主委。 |
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主席：我們按慣例，11時50分可以發便當，各位如果現場需要，就可以用。 |
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楊總裁金龍：黃委員早。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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黃委員珊珊：兩位好。我想這幾天大家不是只有三溫暖，應該是說快要得心臟病。從川普幾天來的動作，像是第一，沒有預期也沒有警告，就直接殺，殺完之後再告訴你還有90天可以活。現在狀況就是我們在這90天之內有沒有什麼樣的想法？還有我們到底跟他的溝通管道在哪裡？央行跟金管會平常跟美國沒有任何管道嗎？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，基本上我們每年…… |
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黃委員珊珊：你都有一些國際組織、國際會議吧？ |
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楊總裁金龍：我們每年都會跟美國財政部來談。 |
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黃委員珊珊：好，答案就是我們現在看到全世界沒有人倖免，所以不能怪你們。但是我們看到賴總統投書，講到臺灣的立場。我們昨天看到，美國嚇出一身冷汗的是他的經濟顧問，在美國大放厥詞說美國只有五個方法：第一個，接受美國關稅，不能報復；第二個，打開市場，停止不公平的交易；第三個，要提高國防支出跟軍購；第四個，投資美國；第五個，直接捐錢給美國財政部。請問總裁對這五個選項有何看法？ |
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楊總裁金龍：第一個、他說不能報復，現在他已經講有很多國家都願意跟他談判…… |
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黃委員珊珊：這五個方法臺灣會選哪幾個方法？ |
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楊總裁金龍：第一個應該是沒問題…… |
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黃委員珊珊：第一個我們已經不報復了嘛！所以我們接受了。第二個是打開市場…… |
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楊總裁金龍：第二個、第三個、第四個都是可以啦！不過直接捐錢給美國財政部，這個我總覺得好像是…… |
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黃委員珊珊：不可能，做不到？ |
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楊總裁金龍：不，就是說好像覺得怪怪的啦！ |
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黃委員珊珊：不是覺得怪怪的啦！是我們現在捐錢給人家政府的只有一種，叫做我們的友邦，比我們弱的我們才會做國際援助，大概不太可能直接給錢，中華民國預算法大概也很難直接給錢吧？金管會，我們會有什麼樣的措施？ |
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楊總裁金龍：是，就好像美國以前在援助其他弱勢國家，現在他說你就去捐，好像是在援助他，我也不曉得這是什麼意思？ |
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黃委員珊珊：他的答案就是給我錢，其餘免談，所以除了這五個方法，我們已經沒有別的方法了。 |
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彭主委，這幾天我想金管會真的非常累，但是我們針對現在的狀態，金管會還有哪些可能會考慮？今天漲回來了，明天、後天呢？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，資本市場有波動是它的特質，如果把時間拉長，這個波動是資本市場都一定會遇到…… |
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黃委員珊珊：目前還算可以承擔的狀態？ |
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彭主任委員金隆：我們就會面對各式各樣的不確定性，其實從過去時間拉長來講…… |
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黃委員珊珊：您聽到剛剛他們講的那五個方法，你覺得臺灣有多少談判的籌碼？ |
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彭主任委員金隆：報告委員，這五個方法其實都不在金管會能夠評論的範圍之內。 |
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黃委員珊珊：我知道都不在你這裡。 |
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彭主任委員金隆：我想金管會對於資本市場的管理，剛剛委員問我們是不是很累？我們平常心，因為實際上我們必須要更冷靜的去面對這些問題。 |
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黃委員珊珊：其實金融海嘯、金融風暴我們都經歷過，都會走過來，只是要受多少代價而已，既然這樣的話就麻煩總裁了。現在的問題就在於剛剛講的這些東西，今天會有這個變動，大家都說是因為美債的關係。關於美債殖利率，本來美國希望它下降，現在看起來被拋售，然後殖利率又上升，美國要付更多的錢，所以美國總統嚇到了，因此他停止。目前為止，剛剛聽到我們外匯存底五千多億裡面，你說大概有八成是持有美債。 |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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黃委員珊珊：八成持有美債，如果按照川普的方法，將來這個殖利率可能會一直不斷的壓下去，那會不會影響央行對於美債資金？尤其是每年要繳庫1,800億，會不會受到影響？ |
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楊總裁金龍：基本上以我們的評估，到目前為止還是可以達到我們的目標。 |
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黃委員珊珊：所以你覺得殖利率不會大幅的下降？ |
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楊總裁金龍：對，應該是。 |
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黃委員珊珊：美國川普的陽謀不會實現？ |
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楊總裁金龍：所以我剛剛講中央銀行會密切的注意，觀察它的發展。 |
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黃委員珊珊：你密切的觀察，但是這些錢其實講白了，關稅只是他的工具，目標是消減貿易逆差，最重要的就是讓美國人有更多的錢，一天可以收到20億美金的關稅，這是他洋洋得意的地方。我們必須面對這個結果，他的政策大概不會變了，只是方法的問題。假如中國開始拋售美債，你會不會去市場上把美債買過來？你覺得臺灣應不應該再去接手美債？ |
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楊總裁金龍：不，因為我剛剛也有提供一個數據，美國10年期公債在前一陣子是4.9多，將近5%…… |
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黃委員珊珊：不是啦！我的意思是現在還有另外一個，美國政府說他們接下來可能要發行零利息的債券，你要不要買？ |
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楊總裁金龍：我剛剛也是在講，就是說…… |
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黃委員珊珊：講白了就是你要不要成為他的朋友？ |
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楊總裁金龍：不，他這個是不通的啦！ |
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黃委員珊珊：不通，好，所以你不會買零利息的債券？ |
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楊總裁金龍：而且會像他這個關稅一開始的時候，導致他的股市…… |
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黃委員珊珊：結論是我們不會去買他的什麼零息債券，第二個就是不可能去投資他…… |
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楊總裁金龍：他會不會發行都還是一個問題，我們也不必要那麼早就說不會去買…… |
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黃委員珊珊：更沒有捐款給他們的可能性。 |
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楊總裁金龍：因為現在還沒有談到這件事…… |
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黃委員珊珊：所以也不會有捐款給他們的可能性吧？ |
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楊總裁金龍：我剛剛講到捐款就是說…… |
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黃委員珊珊：我很清楚！所以我們的談判籌碼就是賴總統說的，第一個增加投資，增加軍購，第三個投資美國，降低所謂的貿易障礙。時間暫停，我請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員珊珊：部長，我想我們在這邊質詢過很多次了，臺灣的稅不是只有關稅，臺灣有非常多稅的貿易障礙，尤其像汽車有很大筆的貨物稅，所以臺灣人買車比別的地方貴，這是長久以來的事實。這點我想財政部在這裡回答委員的問題時，就說是會增加稅損，現在你已經沒有稅損這個理由可以用了，那怎麼辦呢？你的籌碼是什麼？你一定會被要求降低所謂的非關稅非關稅貿易障礙，類似貨物稅，類似國內的這些「哩哩扣扣」，一定會被挑戰，這不用財委會來要求你刪了吧？美國政府就叫你刪了。 |
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莊部長翠雲：非關稅貿易障礙，其實是在於進口的時候，相關的檢核事項，並不是在於其他的稅。 |
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黃委員珊珊：你認為他們不會把貨物稅當成障礙嗎？ |
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莊部長翠雲：貨物稅的部分，當然跟汽車購買者的財務負擔有關，貨物稅事實上是國內稅，如果貨物稅…… |
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黃委員珊珊：因為有貨物稅，所以就沒有人要買進口車啊！ |
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莊部長翠雲：不管進口車跟國產車都要課啊！ |
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黃委員珊珊：是啊！ |
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莊部長翠雲：都要課的，而且目前貨物稅對汽車的部分，像電動車都是零貨物稅。 |
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黃委員珊珊：沒錯，我的意思是這些東西你們盤點了沒？盤點的狀況，接下來怎麼處理？ |
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莊部長翠雲：是，當然是在我們的盤點範圍內。 |
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黃委員珊珊：你什麼時候盤點？我上上個禮拜已經問過了，你們說正在盤點中，現在已經剩下90天了，所以現在我們希望你們早一點把相關盤點的結果，可以跟大家做個簡單的說明。 |
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莊部長翠雲：相關的盤點，最後我們會提交給經貿的談判小組，去做方案內容。 |
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黃委員珊珊：重點是要消除所謂的貿易障礙，絕對不會只有一個部會，所以剛才總裁說的很清楚，不會用犧牲臺灣利益的狀況，我覺得這個財政部要守住。 |
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莊部長翠雲：是，理解，謝謝。 |
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黃委員珊珊：總裁，我還有一個問題，現在最嚴重的問題其實是美國跟中國，他們不是只有貿易大戰，接下來可能還有匯率大戰，因為中國就是擺明了不跟你談，你104%，我就84%，然後今天又變成125%，明天可能變200%。其實中國手上滿手都是美國公債，他拋售之後手上可能有非常、非常多的錢，然後他會繼續控制他的匯率。同樣的，我們也會受到美元的影響，匯率當然是一個影響，我主要是問中國跟美國這樣的貿易大戰對臺灣的影響？ |
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楊總裁金龍：基本上，美國跟中國大陸…… |
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黃委員珊珊：如果你繼續控制匯率，又會被川普說你是不乖的小孩，所以匯率變成是我們的籌碼之一喔！ |
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楊總裁金龍：不會啦！中央銀行不會控制匯率，中央銀行的職責就是讓匯率的波動不要過大，當它該升的時候就讓它升，匯率該貶的時候就要讓它貶…… |
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黃委員珊珊：臺灣曾經經歷過…… |
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楊總裁金龍：因為它的每一個階段，每一個情況…… |
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黃委員珊珊：你說你沒有控制匯率，我們都說我們沒有控制匯率，可是美國人好像…… |
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楊總裁金龍：所以我就說我們每年都要跟美國財政部溝通，我們必須要跟他講我們的情況是怎麼樣…… |
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黃委員珊珊：重點是臺灣曾經經歷過從40塊上升到27塊，這段時間對臺灣的影響…… |
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楊總裁金龍：我想時空是不大一樣的…… |
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黃委員珊珊：現在我也希望央行在這上面要做好把關。 |
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楊總裁金龍：是，我們會持續…… |
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黃委員珊珊：如果要做貿易逆差的調節，犧牲掉匯率，這個可能也是對我們的廠商有更大的影響。 |
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楊總裁金龍：對，我們會跟美國財政部持續溝通。 |
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黃委員珊珊：因為除了進出口關稅之外，如果還要再面對匯率大幅的升值，而造成我們出口更加雪上加霜，這對臺灣整體的經濟動能會有很大的影響。 |
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楊總裁金龍：匯率必須要反映他的基本面，這個我們都知道了。 |
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黃委員珊珊：沒錯，所以我希望匯率跟你的談判，不應該同時間被犧牲，好嗎？ |
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楊總裁金龍：好，謝謝。 |
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黃委員珊珊：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員的質詢。 |
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下一位請羅明才委員質詢。 |