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陳委員玉珍：（11時29分）謝謝主席，麻煩請央行、金管會、財政部、經濟部。 |
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主席：請央行楊總裁、金管會彭主委、財政部莊部長、經濟部何次長。 |
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楊總裁金龍：陳委員早。 |
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陳委員玉珍：各位政府重要的首長，今天幸好早上這個訊息，至少我們又多了90天可以應對。二個禮拜前，賴召委排這個案子的時候，我記得剛剛質詢的李坤城委員還說哪有被列入什麼骯髒15國，這個議題是假議題，那時候還訓了召委一頓，好像排這個案子很不應該，結果我看我們召委事實上是有先見之明！ |
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現在發生關稅32%這件事，上禮拜我們討論這個議題的時候，看到各個部會的報告，包括談判辦公室的報告，事實上都有點不痛不癢。32%的關稅核彈衝擊全球，雖然現在先暫緩90天，先用10%，但是90天之後，我們一樣要面對，所以我們現在要趕快想出辦法，還有可能的問題。 |
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當初被列入骯髒15國（the dirty 15）的時候，我們政府單位的預判。財政部說：會做好因應，實質衝擊預期有限，這是財政部上上禮拜的說法；央行副總裁朱美麗說：對等關稅影響臺灣有限，物價穩定；金管會也說短期波動難免，但上市櫃公司有因應風險的韌性。結果沒想到，你看一發布32%以後，股市連跌3到4天，好幾千點了，當然今天又回來了。我的意思是，當初各個部會，包括財政部、金管會、央行，他現在是又給90天，如果沒有，你們現在還是覺得，如果回到當初，實質影響衝擊有限？32%會有限嗎？ |
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楊總裁金龍：您所謂的32%有限…… |
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陳委員玉珍：就是他原來宣布的，他現在是暫緩，不是沒有喔。32%的對等關稅，你們當初在這之前的預判都是影響有限，那時候是不是預判失準？ |
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楊總裁金龍：我想這個判斷，事實上我總覺得連美國本身，第一個連川普總統他也沒有想到這個措施下去了，會導致美國的金融市場崩潰。 |
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陳委員玉珍：他怎麼沒有想到，或者是…… |
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楊總裁金龍：他也沒有想到，這個措施大家都沒有想到 |
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陳委員玉珍：我的意思是，那我們這些部會首長，不管央行、金管會、財政部、經濟部，還有農委會…… |
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楊總裁金龍：我想幾乎全球的主管機關都沒有想到啦！ |
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陳委員玉珍：但我們是不是太過大意？因為上個禮拜我們在討論的時候，民進黨委員還說這根本不重要，不要恐嚇。 |
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楊總裁金龍：你如果說我們大意的話，川普在實施之前，他都說華爾街不會有問題，但是隔天一實施，華爾街大跌，而且連續跌了好幾天。 |
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陳委員玉珍：我的意思是要跟大家提醒，這已經發生，幸好今天有回升。 |
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楊總裁金龍：對，沒有錯。但是我也跟委員報告，事實上連Fed也沒有想到，美國的中央銀行也沒有想到。 |
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陳委員玉珍：好，沒關係，反正已經發生了。現在他這個不合理的公式，大家都認為是不合理。 |
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楊總裁金龍：是、是，沒有錯。 |
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陳委員玉珍：你看他這個怎麼算法。我們根本是因為互補，財政部也在這裡，事實上我們跟他們的關稅，我們是6.5%，他們是3.3%，差距才3%而已，沒有所謂的64%。 |
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楊總裁金龍：沒有錯。 |
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陳委員玉珍：所以是不是要讓百姓知道？ |
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楊總裁金龍：是。 |
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陳委員玉珍：沒錯吧？財政部，關稅是你們在負責的。 |
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莊部長翠雲：是的，委員。也就是說在上一次的專案報告裡面，財政部的報告是針對我們跟美國的關稅稅率比較，以及進出口數據的分析。 |
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陳委員玉珍：對，事實上就是沒有那麼高嘛。 |
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莊部長翠雲：但是我們並沒有說影響有限，報告裡面有說會密切的關注這個部分，然後模擬各種情境。 |
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陳委員玉珍：好，所以你們有注意，那沒關係。現在既然有90天，我很高興有這個90天，我們還是要往後看，看怎麼樣幫助我們的產業，實際解決問題才是重點。 |
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莊部長翠雲：是的，當然，要支持產業。 |
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陳委員玉珍：好，那90天後要怎麼樣來解決這個危機？我們來看一下他的要求是什麼，經濟部、農業部有沒有做好相關的評估，還有我們現在可以做什麼。 |
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我想請問財政部有什麼想法？比如總統說零關稅，如果真的零關稅，汽車這個部分是不是從零關稅開始談起啊？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，總統已經提過，會組成一個所謂談判小組，會由正副院長領軍，談判小組一直都在模擬各種情境，而且有各種方案。 |
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陳委員玉珍：如果談零關稅，要達成它的目的，他要美國汽車產業…… |
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莊部長翠雲：對，有各種方案，對於國內…… |
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陳委員玉珍：你們有沒有做影響評估？ |
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莊部長翠雲：對國內產業的影響，會由產業主管機關經濟部跟農業部…… |
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陳委員玉珍：你們做了評估沒有？我們在這裡要求汽車降稅，已經要求很久了，也可以幫助國人。 |
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莊部長翠雲：我知道，對、對、對。降稅對產業的影響，是由…… |
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陳委員玉珍：你們做了評估沒有？ |
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莊部長翠雲：降稅對產業的影響是由經濟部來做評估。 |
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陳委員玉珍：所以是由經濟部來做汽車產業的影響評估，請經濟部。等一下請農業部也上來一下，到時候如果零關稅，對農民的影響。 |
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主席：請農業部杜次長。 |
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陳委員玉珍：汽車零關稅的部分，請經濟部先回答。如果汽車零關稅，到時候適用WTO，是不是全部一體適用？對汽車產業的影響有沒有做過評估，你們可不可能這樣做？ |
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何次長晉滄：報告委員，我們當然會為國內的汽車產業爭取最大的權利，零關稅確實對國內的產業是有一些衝擊的。 |
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陳委員玉珍：所以呢？ |
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何次長晉滄：當然我們會在對美談判的時候，爭取最大的空間。 |
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陳委員玉珍：總統說要從零關稅談起啊。 |
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何次長晉滄：對，是從零關稅談起。 |
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陳委員玉珍：所以有可能？ |
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何次長晉滄：對，我們還是希望能夠爭取最大的關稅…… |
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陳委員玉珍：那不可能，美國不會接受，汽車產業是他的重要產業。 |
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何次長晉滄：是。 |
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陳委員玉珍：好，我想請問農業部，到時候零關稅，農民和農牧業都會受到很大衝擊，你知道吧？ |
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杜次長文珍：是。 |
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陳委員玉珍：那你們可以接受嗎？ |
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杜次長文珍：從零開始談，但不代表全部都要是零，特別是重要的農產品。 |
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陳委員玉珍：那如果美國就這樣要求，你們會接受嗎？ |
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杜次長文珍：我想對我們來講，重要的農產品一定要保護著，這是農業部的立場。 |
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陳委員玉珍：所以你們不會接受？總統要零關稅，如果美國就這樣要求呢？ |
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杜次長文珍：從零關稅開始談，不代表全部都要變成零。 |
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陳委員玉珍：如果美國就這樣要求呢？90天之後32%。 |
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杜次長文珍：我想我們一定會據理力爭。因為…… |
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陳委員玉珍：據理力爭？沒有！他就是要32%，不然就是零！ |
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杜次長文珍：重要的農產品還是要保護著。 |
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陳委員玉珍：所以你們也不支持，那你們都不支持賴總統？ |
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來，央行！剛剛很多財經專家都說這是美債，您剛剛也提到了，現在新臺幣已經升值，你會不會同意放手升值，或者同意讓持有美債從一年或短期債變成長期債，甚至是無息債？ |
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楊總裁金龍：我跟委員報告，中央銀行從來沒有說新臺幣不能升值，或是新臺幣不能貶值。 |
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陳委員玉珍：對，就是央行事實上沒有在控制匯率。 |
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楊總裁金龍：沒有，我們總覺得這個匯率是由市場來決定。 |
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陳委員玉珍：自由？ |
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楊總裁金龍：它要升值就要讓它升值，它要貶值的時候…… |
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陳委員玉珍：它要升值或貶值，就讓它自由的升貶。 |
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楊總裁金龍：對啊。中央銀行的角色，只能說讓新臺幣的匯率波動幅度不要太大，如果太大…… |
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陳委員玉珍：它要升值就升值，怎麼波動幅度不會太大？一天跌二千多點，一天升一千多點，外資進出不會波動太大？ |
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楊總裁金龍：對啦。 |
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陳委員玉珍：不會嗎？ |
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楊總裁金龍：不，會，還是會，就是說…… |
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陳委員玉珍：那你控制嗎？你要不要控制？ |
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楊總裁金龍：現在的匯率波動幅度是比以前還大的，為什麼？ |
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陳委員玉珍：好，但是你們也不會去控制，因為操縱匯率等於是非關稅的壁壘。 |
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楊總裁金龍：因為現在金融市場資金的匯出，進來或出去有些時候都在很短時間內，都是很鉅額的，一定要讓匯率能夠穩定，這樣的話…… |
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陳委員玉珍：所以你不控制，它還可以穩定？ |
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楊總裁金龍：不、不，我們…… |
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陳委員玉珍：沒關係，央行總裁，我不為難您，為國家好，這個問題我不會往下問了。 |
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楊總裁金龍：是。 |
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陳委員玉珍：這個我不為難您，我來具體建議可以做的事情，我來跟各位具體建議。因為我覺得大家要共赴國難，都要站在一起為國家做事。我建議幾點，請各部會聽一下。 |
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楊總裁金龍：好。 |
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陳委員玉珍：我覺得這次的關稅衝擊，事實上跟新冠疫情一樣，都是很大的衝擊，甚至是一個經濟海嘯。第一個，我覺得我們政府單位應該比照新冠疫情期間成立一個指揮中心，以前新冠疫情是每天宣布新的情形，這一次至少要三天開一次記者會，讓各個部會對產業有怎麼樣的衝擊，有新的結果向老百姓報告，讓全民安心。中央應變中心要嘛三天，要嘛至少一周要開一次記者會，尤其現在還有90天時間。這是第一點，談判進度、安定民心，這個很重要。 |
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第二個，我跟財政部建議。部長，行政效率的提高，事實上就降低成本，關稅通關快的話，就會降低成本，對廠商就會有幫助。我知道現在關務署人手非常的不足，所以你們要趕快趁這個機會跟人事總局要求增加人手。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員的支持。 |
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陳委員玉珍：因為當通關迅速的時候，行政成本降低，時間就是金錢。 |
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莊部長翠雲：是。 |
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陳委員玉珍：你們人手不足我知道，所以你們要趕快增加人手，增加行政效率，降低成本。 |
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莊部長翠雲：好，謝謝委員的支持，謝謝。 |
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陳委員玉珍：第三個也是財政部，比照疫情期間，可以按照關務署曾經出口的廠商歷史數據，經濟部評估如果實施32%，對這些廠商到底會有多大的衝擊。以前在疫情期間，衛福部曾經做過的方法叫做「未8補8」，就是診所如果沒有達到當時的80%，就補到80%。這次我們一樣可以用這個財政手段、財稅的手段，看他的損失多少，我們可以把這個額度留下來，以後他如果有賺錢，可以扣抵稅額，用財政手段、財稅的手段來幫助產業，讓他們不致於很快的倒閉。 |
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第四個，因為今天勞動部沒有來，勞動部也可以按照之前進用多少勞工，按照勞健保投保人數，也許政府補助一定的預算，穩定就業。像疫情期間也是，針對某些產業補助勞工，比如每個月10,000元、5,000元，讓勞工的市場可以穩定，不會造成民眾恐慌。 |
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至於金管會，當然金融市場是比較自由的，如果勞工就業穩定，產業比較穩定，用財稅手段的時候，我想對市場的衝擊就不會那麼大了，就不會那麼大，相對的就會造成金融市場的穩定。 |
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但是金管會也要注意一點，我覺得現在政府有一些人，或者執政黨有一些民意代表認為中國大陸課比較高的關稅，好像有點幸災樂禍。但是事實上也不是只有影響到中國大陸，因為很多臺商在大陸是有設廠的，他們的營業額很多是算到我們上市櫃公司的營業額裡頭，對不對？彭主委。事實上，我們很多上市櫃公司在全球都有布局，越南、泰國、中國大陸都有，也會影響他們的產值，所以對我們的金融市場也是有影響的。 |
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彭主任委員金隆：對，現在很多上市公司在全球都有設廠。 |
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陳委員玉珍：所以政府不要因為大陸關稅很高，就幸災樂禍，好像跟我們無關，事實上全世界臺商都會受到影響。 |
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彭主任委員金隆：對，我們一定儘量來協助我們的上市櫃公司。 |
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陳委員玉珍：很多產業受到衝擊，現在幸好有90天。我期許大家，我想我們現在是共赴國難，我也不會苛責你們，但是我提出一些建議，大家趕快去做，趕快想辦法，用具體可行的方法真正幫助百姓。好不好？ |
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彭主任委員金隆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
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下一位請楊瓊瓔委員質詢。 |